Как детские баги попадают в дистрибутивы?

Я думаю, что pppoe не очень популярен за пределами ex-USSR. Ну а почему русские ребята не дотестировали Ubuntu - это другой вопрос.

У меня роутер, хотя кармик стоял с альфы, после федоры поставил.

Надо как-то подходить по другому к тестированию, а то это полный швах, пропускать такие дикие баги. Как-то что ли делить обязанности между тестерами.

Да, есть такой косяк с pppoe. Хорошо хоть pppoeconf из дистрибутива не убрали.

Это ещё странно, что у тебя не pptp

pptp на DSL нет пути!

Ну вот идите и делите -) Добро пожаловать в мир бесплатного ПО. Свободного или нет - не важно.

Виста платная, дальше что? Напомнить какие там были баги? Но надо не гнаться за МС, а быть всегда далеко впереди.

Дело в том что тестируют обычно одни люди, а натыкаются на баги другие. Тестят в основном закаленные юзеры, у большинства которых ессно роутеры либо никакого pppoe. А вот когда нуб натыкается на неработающий pppoe - все начинают орать)

Увы, пока еще никто не придумал как глобально бороться с этой проблемой. У меня те же грабли..

Как в вашей бубунте все сложно-то! В генте скомпилял мешок rp-pppoe, накрутил конфиги и используй. В арче аналогично, только компилять не надо. Но в бубунте конечно надо юзать нетворк-манагер и не подозревать о существовании конфигов.

Задница в том, что у человека мопед в режиме PPPOE ничерта не работает, у него какой-то древний ZTE с ethernet.

Ты не поверишь, у человека раньше гента стояла, но ей уже было 2 года. Ни разу не обновленная.

>но ей уже было 2 года

2 года можно разрулить без переустановки, причем достаточно быстро.

А вот с бубунтами мне все же непонятно, там что нельзя использовать ванильные средства (крутить конфиги вручную) как в генте?

> не работающий pppoe через network-manager

а что конкретно не работает? я через pppoe средствами NM буквально пару недель назад подцеплялся к выделенке когда с роутером сексом занимался. все отлично работало.

Ну вот о том и речь, что у людей, активно принимающих участие в тестировании - крайне маловероятны такие проблемы (ибо у них нормальные модемы а не китайский плагиат на франкенштейна модели прошлого века).

> А вот с бубунтами мне все же непонятно, там что нельзя использовать ванильные средства (крутить конфиги вручную) как в генте?

удивляюсь я с тебя, как ты с такими габаритами в монитор пролазишь.

Иными словами, чтобы ловить детские баги - нужны дети. Возможно, буквально. Я еще могу много привести примеров логики, по которой тестеры эти смешные ошибки неосознанно обходят стороной не замечая, но суть остается той же - лучше нуба, умеющего грамотно излагать свои мысли, бетатестеров нет.

У тебя убунта патченная. А не работает банальное DSL соединение, автоматически падает ethX.

У нас процентов 80-90% людей сидят через pppoe, хоть и имеют роутеры, а потом удивляются: «Я только вконтакте и в майле лазил, а меня изнасиловали и порнобаннер на рабочий стол выложили». Вот и перенастраиваю по возможности всем людям в роутер.

> У тебя убунта патченная.

дефолтная,

denis@laptop:/$ uname -a && lsb_release -d
Linux laptop 2.6.31-17-generic #54-Ubuntu SMP Thu Dec 10 17:01:44 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux
Description:   Ubuntu 9.10
denis@laptop:/$

А не работает банальное DSL соединение, автоматически падает ethX.

эмм... ну да, и поднимается ppp0. в чем проблема то?

>Linux laptop 2.6.31-17-generic

В непатченной не 17-е стоит.

Не поднивается, это баг, но уже исправленный, многие люди напоролись на него, а может и все.

Да, и ты можешь себе представить чтобы эти люди не только ставили себе бета-версии дистрибов, но и слали адекватные багрепорты? :)

Эти 80-90% зачастую даже это слово выговорить не смогут с первого раза.

>Да, и ты можешь себе представить чтобы эти люди не только ставили себе бета-версии дистрибов, но и слали адекватные багрепорты? :)

Да в этом и проблема, они психанут: «Интернет не работает - > линупс гавно и снесут».

> В непатченной не 17-е стоит.

чего????

http://packages.ubuntu.com/karmic-updates/linux-image-generic

Не поднивается, это баг, но уже исправленный, многие люди напоролись на него, а может и все.

а почему у меня все работает и работало?

они психанут: «Интернет не работает - > линупс гавно и снесут».

Всё верно. Но с другой стороны - является ли это проблемой? С одной стороны, сообществу эти люди бесполезны, потому что багрепорты они всё равно слать не будут, и уж тем более принимать участие в разработке. В качестве наполнения юзерской базы чисто для статистики - ну, коммерческим дистрибам возможно это нужно для маркетинга, но боюсь что негативная сторона в виде воплей а-ля «а у меня игрушки не идут, и тут нельзя как в винде» будет весомее. Какую еще пользу можно из них извлечь? Да никакую, совершенно.

Я уже давно перестал как либо пропагандировать линукс всем подряд, ибо это глупо. Деньги они не платят, другой пользы нет - значит, такие пользователи линуксу просто напросто не нужны.

Остается лишь некоторый дискомфорт от созерцания идиотизма большей части населения, но с этим кажется ничего не поделаешь.

>Ubuntu SMP Thu Dec 10 17:01:44

Релиз кармика и дату сборки ядра сравни.

Польза от этих пользователей в том, что они являются пользователями и потенциальными покупателями ПО.

Вот в том то и дело что не являются. Каким образом?

> Релиз кармика

все нормальные люди периодически накатывают апдейты. а дефолтная бубунта сама об этом периодически намекает.

Я про это уже час пиши, что пришло обновление с исправлениями. Но как поставить обновление без интернета?

>Вот в том то и дело что не являются. Каким образом?

Ну ничего себе, они покупают например игры, дубльгисы, офисы, фотошопы (хотя редка), отсылают эсмэски для разблокировки окошка :) и многое другое.

>Да в этом и проблема, они психанут: «Интернет не работает - > линупс гавно и снесут».

Зачем так переживать за кого-то? Ну снесут - туда и дорога. Пользы от таких пользователей ноль целых ноль десятых.

Они покупают то, что им промыли мозги что надо купить. А пока этим в линуксе никто не занимается, и пока в их мозгах витает образ того что линукс это халявная альтернатива винде - они ни коим образом не станут потенциальными покупателями линукса. Я вот о чем. Я не про абстрактный софт вообще, я именно про линукс.

> Я уже давно перестал как либо пропагандировать линукс всем подряд, ибо это глупо. Деньги они не платят, другой пользы нет - значит, такие пользователи линуксу просто напросто не нужны.

смотря кто те люди. я вот у мамы посидел под свежей убунтой - и компьютер работал и всё хорошо. маме объяснял - компьютер не виснет, работает, с компом всё хорошо

посидел сутки-другие под хрюшей. тут же наболтал на болт столько, что машина почти раком ползала. вот почти такой компьютер и пришлось оставлять маме. или убунту или винды с тормозами.

польза от линукса мне - что мне звонков не будет с «компьютер не работает». всё работает, всё шуршит. кстати, пппое завелось легко через pppoeconf что-то другое использовать у меня толку не хватило ( pppo<tab><tab> сказал что можно сделать)

libastral же! к другу сходить, ну или на работе выкачать. да хоть под виндой.

Пользователь который руками скачает network-manager, ровно также запустит pppoeconf без плясек.

смотря кто те люди

У меня мама и младшие братья тоже под линуксом (мопс кстати). Тут другая история была: первой системой в жизни у них была PC-BSD :) Винду увидели лишь после линукса, и теперь у всех абсолютно адекватное восприятие реальности - винда для игр, линукс для остального (да и для игр годится если под вайном идет).

Проблема именно в промытости мозгов у масс. За своих людей еще есть смысл побороться (ибо они таки ценны как люди). За чужих - ну можно предложить попробовать, но заставлять и/или уговаривать уже нет никакого смысла, ибо спасибо никто не скажет.

Вообще, насколько я помню, на бете еще работало пппое, сломали как раз последними обновлениями до релиза.

linux4ever> Польза от этих пользователей в том, что они являются пользователями и потенциальными покупателями ПО.

Как показала практика, пользователи венды как раз не платят, в отличие от пользователей линукса. Много ли ты пользвоателей венды видел без нелицнзионного m$ office, фотожопа и т.д. ? А гей-меры? Много ли из них заплатило за игры, а не стянуло с торрентов и крякнуло? Из моих многолетних наблюдений я делаю вывод такой, что ооочень мало. Покупают лицензии как правило конторы (и то только-только начали) по той причине, что за нелицензионный софт их возьмут за задницу, так как у них есть деньги, которые можно гарантированно забрать.

А вот с бубунтами мне все же непонятно, там что нельзя использовать ванильные средства (крутить конфиги вручную) как в генте?

Можно. Первое что я делаю, когда ставлю новую убунту - смотрю на Network Manager, сокрушаюсь и сношу его.

Вообще беда в линуксе с GUI-шными сетевыми конфигурялками. Думаю корень причины лежит в том, что разным людям нужны разные аспекты сети. Кто пишет эту конфигурялку, у того всё работает. А про pppoe он может только в википедии читал.

все нормальные люди периодически накатывают апдейты. а дефолтная бубунта сама об этом периодически намекает.

Особенно легко накатывать апдейты с неработающим интернетом. В релизе популярной ОС можно простить многие баги, но соединение с сетью должно работать на 5+. Иначе пользователь просто не имеет шансов решить свои проблемы.

> В генте скомпилял мешок rp-pppoe, накрутил конфиги и используй.

Не нужно rp-pppoe. Голый ppp умеет коннектиться по pppoe. Или в нашу тусовку несчастных юзеров пожаловал провайдер?

Да, не работает. Я тоже был очень удивлен. Удалось всё настроить через pppoeconf с последующим редактированием сгенерированного им конфига, и только когда удалил network-manager.

потому что нетворк менеджер - глючное ненужное г*вно. спрашивайте ваши вопросы.

Линакс же.

Вы до сих пор не знаете, что убунту собирают специально обученные лоли-мейнтейнеры?