LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[школота] Как появились тяжелые элементы?

 


0

0

Такой вопрос сегодня на повестке дня. Допустим, был водород, много водорода. Водород скучковался — появились звезды. Сжимался-сжимался и загорелся. Горит — превращается в гелий. А откуда тогда взялись ураны и прочие платины?


вот гелий тоже сжимался-сжимался, и дальше тоже

Artificial_Thought ★★★★
()

реакции ядерного синтеза до углерода (или железа?) идут с выделением энергии, далее с поглощением, не ?

dk-
()

Считай, что внутри астата много-много ядер водорода.

Terrens
()

USE=«гелий водород всякие-ураны» emerge world

bioreactor ★★★★★
()

Zak

Взрыв сверхновой, там всё формируется.

Zak ★★
()
Ответ на: комментарий от linux4ever

http://lib.rus.ec/b/155235/read#t3
13 И был вечер, и было утро: день третий.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов;

15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от dk-

> когда в школе учился все хотел что-то такое найти.

у нас в школе такого не было.. и в универе тоже :(

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Читать «звёзды» Шкловского И. С. до просветления.)

Плюсую.

Кроме того, тяжелые элементы образуются в ядрах звезд за счет бомбардировки альфа-частицами других ядер (так появляются элементы с четными номерами). С элементами с нечетными номерами чуть сложней - они могут появиться только в результате реакций бета-распада или более сложного распада. Теоретически могут существовать и стабильные элементы с атомным весом больше 100, но пока их никто не нашел :( (кстати, к элементам со сверхбольшим весом можно отнести гипотетические кварковые звезды :) )

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

> Горит — превращается в гелий.

Клиника.

friday ★★★
()

Прочитав заголовок, подумал, что в треде спрашивается про то, откуда взялись тяжёлые элементы школоты, которые атакуют лор.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Artificial_Thought

Горит — превращается в гелий. А откуда тогда взялись ураны и прочие платины?

Ну тут уже говорили, что взрыв сверхновой. Суть явления в том, что, во время взрыва, ядро звезды сжимается, а оболочка сбрасывается, но сбрасывается она с очень большими скоростями, вплоть до субсветовых, получается нечто вроде природного ускорителя частиц, но грандиозных масштабов. А на ускорителях весьма тяжёлые ядра синтезируют, вплоть до тех, что в природе вообще не встречаются, по крайней мере на Земле

Gorthauer ★★★★★
()

Ну с элементами вроде понятно. Но есть вопрос про звезды второго поколения (типа нашего Солнца). Сформировалось оно из газо-пылевого облака остатков сверхновой, и топливом для ядерной реакции у него является водород. Откуда он взялся, если сверхновая взрывается после иссякания топлива, и водорода в её остатках быть недолжно?

Zak ★★
()
Ответ на: комментарий от Zak

>Откуда он взялся, если сверхновая взрывается после иссякания топлива, и водорода в её остатках быть недолжно?

Дык, не полностью же выгорают они, а только до определённого давления.

...

А так - красивый очень и философский образ. На тему того, что все мы состоим в основном из вещества древних звёзд. Мировые религии отдыхают :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

> реакции ядерного синтеза до углерода (или железа?) идут с выделением энергии, далее с поглощением, не ?

До железа. Хотя дальше углерода идёт с большим скрипом, только в ядрах сверхмассивных звёзд. А ещё дальше, как уже сказали, сверхновые.

const86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gorthauer

Откуда берется водород? Что должно произойти с водородом что бы он на пустом месте начал заворачиваться в звезду?

splinter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zak

> Сформировалось оно из газо-пылевого облака остатков сверхновой, и топливом для ядерной реакции у него является водород. Откуда он взялся, если сверхновая взрывается после иссякания топлива, и водорода в её остатках быть недолжно?

Почитай в википедии что ли. Вкратце, водород есть во внешних слоях звезды, которые срываются при взрыве и образуют туманность вокруг голого ядра.

const86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

Что должно произойти с водородом что бы он на пустом месте начал заворачиваться в звезду?

Гравитация.

a3
() автор топика
Ответ на: комментарий от splinter

>Откуда берется водород?

Из протонов :)

Что должно произойти с водородом что бы он на пустом месте начал заворачиваться в звезду?


Во Вселенной должна быть гравитация.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

подробнее можно о том как гравитация по таким то причинам именно на этом месте вселенной начала образовывать ядро будущей звезды.

splinter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

>13 И был вечер, и было утро: день третий.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов;


15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.


16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;


17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,


18 и управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.


18.1 и сказал Бог «За2,17бись!» И всё как за2,17блось!

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Откуда берется водород? Что должно произойти с водородом что бы он на пустом месте начал заворачиваться в звезду?

Ну так просто же, оказалась в одном месте пространства плотность молекул больше, чем в другом и все, процесс начался. Во много раз его ускорит наличие любого тяжелого предмета, ну камня там или чего-нить подобного. Это чем то напоминает замерзание дистилированной воды, просто остудить её можно и до отрицательной температуры, но стоит бросить туда пылинку, так мигом вода в лёд превратится

Gorthauer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gorthauer

>Во много раз его ускорит наличие любого тяжелого предмета, ну камня там или чего-нить подобного

Маленькая поправка. При образовании первичных звёзд камней ещё не было :) Камни - это уже продукт горения первичных звёзд... Был один только водород. Ну, какие-то побочные крохи элементов потяжелее, конечно, тоже.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zloy_buratino

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов;

Почитайте Ем. Ярославского.

Ghj
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

там написанно: Большая часть «пустого» пространства в галактике в действительности содержит от 0,1 до 1 молекулы на см³. Молекулярное облако же имеет плотность около миллиона молекул на см³. Масса такого облака превышает массу Солнца в 100 000—10 000 000 раз благодаря своему размеру: от 50 до 300 световых лет в поперечнике.

Как образуется молекулярное облако? Какие причины вызывают образование молекулярного облака.

splinter ★★★★★
()

> А откуда тогда взялись ураны и прочие платины?

Всё, что в таблице Менделеева дальше железа, было получено в взрывах сверхновых. КО

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zak

> Откуда он взялся, если сверхновая взрывается после иссякания топлива, и водорода в её остатках быть недолжно?

Водорода там остаётся до фига, просто его недостаточно от удержания взрыва.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

> подробнее можно о том как гравитация по таким то причинам именно на этом месте вселенной начала образовывать ядро будущей звезды.

Случайно ибо флуктуации.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

>Как образуется молекулярное облако?

Вселенная большая. Для больших структур законы термодинамики уже не работают. В произвольном объёме возможны произвольные флюктуации.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

>душевно по пролетарски?

Выше же было уже сказано. Гравитация :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Всё, что в таблице Менделеева дальше железа, было получено в взрывах сверхновых. КО

Почти всё, что тяжелее водорода ;)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Почти всё, что тяжелее водорода ;)

Гхмм. Согласен.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

Как образуется молекулярное облако? Какие причины вызывают образование молекулярного облака.

Благодаря дальнодействию гравитации любое равномерное распределение вещества в пространстве при сколь угодно низкой плотности неустойчиво и рано или поздно превращается в набор облаков, man неустойчивость Джинса и критерий Джинса (тут следует оговориться, что, согласно откритию конца XX века гравитация должна доминировать над отталкиванием, порождаемом «темной энергией», т.е. этот процесс должен происходить в «эпоху вещества»). Прохождение звуковой волны, например, приводит к распаду равномерного распределения на отдельные столбики газа, которые становятся «затравками» образования скопления галактик, галактик и других крупных структур Вселенной.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Прохождение звуковой волны, например, приводит к распаду равномерного распределения на отдельные столбики газа, которые становятся «затравками» образования скопления галактик, галактик и других крупных структур Вселенной.

А потом уже более мелкие ударные звуковые волны приводят к формированию (в спиральных галактиках) звезд. И, находись наше Солнце не между двумя рукавами, никакой жизни на Земле бы не возникло...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>Прохождение звуковой волны, например, приводит к распаду равномерного распределения на отдельные столбики газа, которые становятся «затравками» образования скопления галактик, галактик и других крупных структур Вселенной.

В начале было слово

И слово было у Бога

И слово было Бог

(%

aiqu6Ait ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.