[оффтопик][пиратство]Visual Studio

Комплексы на почве урезанного функционала.

вот так вот прямо не скажу... но во времена первых версий экспресса нельзя было собирать винапишные проекты к примеру. и в свободном доступе СДЛь не было. МФЦ вроде тоже было нельзя использовать в первых версиях экспресса. т.к. микрософт позиционировал для учебных целей (типа язык учить, а вот приложения делать - ни-ни, тем более коммерческие).

как сейчас... кто его знает. но студенты не такие уж и непрофессионалы, даже если они виндузятники

Не знаю, познакомившись с софтом написанным _преподом_ одного московского вуза (не МГУ, МГТУ и прочие птицы высокого полёта), мне стало жаль его студентов. Кое-что по просьбе тех же студентов даже переписал, чтобы не падало и не жрало память.

>МГТУ
>прочие птицы высокого полёта
/0
В МГТУ некоторые преподы способны заниматься только перерисовыванием скриншотов дельфи с бумажки на доску (я серьёзно).

> В МГТУ некоторые преподы способны заниматься только перерисовыванием скриншотов дельфи с бумажки на доску (я серьёзно).

Подтверждаю (:

>студенты к примеру

Студент может легально получить полную версию VS бесплатно.

И да, под профессионалами я имею в виду тех кто работает в этой сфере, а не тех кто учится/пишет софт просто так потому что делать нечего.

> вот так вот прямо не скажу... но во времена первых версий экспресса нельзя было собирать винапишные проекты к примеру

можно было, только требовало дополнительной установки SDK и настройки VS, сейчас и этого не надо - VC++ Express 2008 юзабелен сразу после установки, единственный минус - невозможность установки дополнений( vissual assist, интеграция с qt, профайлеры и т.п. )

Когда стало необходимо поставиь вижуал студию, скачал загрузчик экспресс-эдишна, подождал пока он выкачает необходимое, сложил всё в одну папку и удалил загрузчик. Теперь у меня замечательные дистрибутивы VS 2005\2008 Express Edition для C++, 60 метров каждая. Затем выдрал из WinSDK хедэры, и теперь у меня есть ещё и хедэры в 3.5 мб архивчике. Народа, качающего по 1.5 гб, не понимаю. И, да, загружается этот экспресс эдишн чуть больше 1 с.

svr4> Мне вот непонятно, нафига виндузятники (студенты к примеру, или прочие непрофессионалы) качают из интернета ворованную Visual Studio Enterprise Architect Edition, когда им нужен в лучшем случае VC# и VC++, которые можно скачать бесплатно в виде Express Edition?

По той же причине, по какой они уменьшают размер изображения, когда им хватит paint, пишут тексты с простейшим форматированием в ворде, когда им достаточно WordPad, отправляют картинки по e-mail в .doc .

Если кратко: потому, что они клинические дебилы. Потому, что они дебилы.

Вы, батенька, профи?

тоже непонятно, всегда юзал vsc++ и vsc# express ибо в энтрепрайзе только ненужно говно и MFC ( вы видели MFC? так вот лучшеб вы его не видели)

В Express Edition нет 64-битного компилятора.

> вы видели MFC? так вот лучшеб вы его не видели

Да, им детей пугать можно.

Каких детей! До сих пор с содроганием вспоминаю. Хорошо хоть дальше примеров дело не пошло...

> VC# и VC++, которые можно скачать бесплатно в виде Express Edition

Многим до сих пор VB6 нужен, например.

а некоторые в одиночку ходят на кладбище заниматься сексом, и что?

В Express Edition нет возможности ставить addin-ы. Некоторые без решарпера/assistX жить не могут.

>По той же причине, по какой они уменьшают размер изображения, когда им хватит paint
Полагаю, здесь имелось в виде "фотошопом"?
Могу сказать, что мне в венде если надо ресайзнуть картинку, то я это делаю обычно... да-да, фотошопом. Потому что в стандартной поставке венды вообще нет софта, способного это сделать (paint не умеет, да. Он даже в jpg сохранять нормально без нифиговых потерь качества не умеет), а ставить что-то ещё лень. Резайз картинки в венде - не такая часто требующаяся операция. Запуск фотошопа на нормальном железе занимает 3-5 секунд. Поиск и установка чего-нибудь более лёгкого - куда больше.
Иногда таки удобнее забить гвоздь лежащей под рукой кувалдой, чем бежать в магазин за молотком. ;-)

Relan> В Express Edition нет 64-битного компилятора.

А кому оно надо? Win32 - оно Win32 и есть. А те, кому действительно польза от компилятора под x86_64 есть, либо имеют достаточно денег на профессиональную версию, либо вообще GCC пользуются (а то и ICC).

Ramen> Могу сказать, что мне в венде если надо ресайзнуть картинку, то я это делаю обычно... да-да, фотошопом. Потому что в стандартной поставке венды вообще нет софта, способного это сделать (paint не умеет, да. Он даже в jpg сохранять нормально без нифиговых потерь качества не умеет), а ставить что-то ещё лень.

Imaging не умеет что-ли? А скачать бесплатный просмотрщик или бесплатный лёгкий редактор изображений религия не позволяет?

А ставить что-то... А фотошоп не лень ставить и ждать, пока он загрузится?

Ramen> Запуск фотошопа на нормальном железе занимает 3-5 секунд.

Нормальное железо != топовое. На средненьком ноутбуке погоняй фотошоп - удивишься. Он там пол минуты только стартовать будет.

И да - даже GIMP быстро грузится. Мне его даже на КПК удалось запустить. Так что как минимум ничего искать не надо.

А почему в России самая популярная операционка — Windows XP Professional, хотя в большей части случаев хватает и Home Edition? «Синдром Хапкина-Халявкина», не иначе.

>А почему в России самая популярная операционка — Windows XP Professional, хотя в большей части случаев хватает и Home Edition?

Сколько лет использую и ту, и ту, и до сих пор не нашёл существенной для пользователя разницы.

XP Home Edition не поддерживает многопроцессорность, если я правильно помню.

>Imaging не умеет что-ли?
А это что? :-) Что-то в ХР я не наблюдаю такого чуда... оно где-то глубоко закопано?

>А скачать бесплатный просмотрщик или бесплатный лёгкий редактор изображений религия не позволяет?
А зачем? Если фотошоп уже установлен.
Плюс я же не знаю, в каком редакторе реализованы какие алгоритмы ресайза и насколько погано с той же компрессией жипега. А гуглить и разбираться ну совсем лень.

>А ставить что-то... А фотошоп не лень ставить и ждать, пока он загрузится?
А он уже стоит.

>Нормальное железо != топовое.
Core 2 Duo E8400. Вроде не топовое. С 3-5 я таки облажался, да, CS4 грузится 8 секунд. CS2, думаю, уложился бы в 3-5.

Я, собственно, говорил это всё к тому, что если какие-то операции с изображениями надо проделывать достаточно редко, то проще поставить неповоротливый комбайн в виде фотошопа, но с которым ты уже знаком и который гарантированно умеет всё, что может потребоваться, чем под каждую задачу выискивать умеющий это делать лёгкий софт.

Единственное чего не хватает в Express Edition это интеграция с 64х битными компиляторами. Конечно после шаманств можно заставить работать связку Express Edition + компиляторы из SDK, но такую связку к сожалению не распознает cmake.

>И да - даже GIMP быстро грузится. Мне его даже на КПК удалось запустить. Так что как минимум ничего искать не надо.
А гимпом в венде пользоваться невозможно. Вот когда таки доделают нормальный однооконный интерфейс, тогда ещё может быть...

Поддерживает. Единственное чего там нет это вход в домен и правка прав доступа.

Если Legioner имеет в виду многосокетность, а не многоядерность, то он прав.

В Экспрессной студии нет поддержки
1) аддонов (=> Qt интегратор и прочие прелести идут лесом),
2) макросов (а без макросов она не намного удобнее Notepad.exe, нет возможности даже прикрутить банальнейшую функцию переключения исходник <=> заголовочник, если речь идет о C/C++)
3) нет возможности перебиндить горячие кнопки (тут могу ошибаться).
И еще очень много чего (полный список отсутствующих фич легко найти в Google)

Вобщем, получили бинарный ненастраиваемый нерасширяемый блоб.

>А почему в России самая популярная операционка — Windows XP Professional, хотя в большей части случаев хватает и Home Edition? "Синдром Хапкина-Халявкина", не иначе.
Ну не совсем так, на самом деле. Но халява - основная причина, да.
Когда стоит вопрос о потраченной на ту или иную версию продукта сумме, люди будут смотреть, а чем они отличаются, в какой из них есть нужный функционал и т.д.
Когда любую версию можно взять нахаляву, мотивации разбираться, в какой что урезано, нет совершенно, проще поставить самую функциональную, чтобы не прогадать и она точно умела всё, что нужно.

и много у нас людей используют многосокетность дома?

А, ясно, был не прав. Я думал, она вообще не поддерживает больше одного ядра.

Главные отличия Windows XP Professional и Windows XP Home
http://www.codeguru.com.ua/article/a-218.html

У вантусятников сильно развиты комплексы неполноценности.

Типа архитект едишн выжуал студио, ынтерпрайз охфис, алтимит вындоуз.

Реальные девелоперы вполне обходятся Eclipse'ом.

Студиоузы не могут себе представить IDE RAD без формочкорисовалки.

> то проще поставить неповоротливый комбайн в виде фотошопа

а ты его купил?

>а ты его купил?
Я ждал этого вопроса.
Впрочем, ответ на него ты, думаю, знаешь сам.
Только что из этого следует то?
Топикстартер спросил, почему, я в треде достаточно развёрнуто изложил это.

> Только что из этого следует то?

ничего не следует. мне просто интересно было. люди, которые как-бы вроде как и энтузиасты OSS, но не брезгуют пользоваться пиратским софтом... по-моему, это просто лицемерие.

А фильмы и музыку с торрентов ты тоже не качаешь?

>>люди, которые как-бы вроде как и энтузиасты OSS, но не брезгуют пользоваться пиратским софтом... по-моему, это просто лицемерие.

лицемерие - это использовать какую-нибудь недоделку и утверждать, что продукт, который разрабатывается уже пару десятилетий и имеет миллионы пользователей, ущербен и не нужен. Если бы он был таким, никто бы не стал пытаться писать ему замену.

> А фильмы и музыку с торрентов ты тоже не качаешь?

не путай софт и медиа контент. это две большие разницы.

>> А фильмы и музыку с торрентов ты тоже не качаешь?

> не путай софт и медиа контент. это две большие разницы.

по-моему, это просто лицемерие (c)

> по-моему, это просто лицемерие (c)

кто бы спорил :) но это лицемерие другого рода. сравни активность копирастов от софта и от медиа. более того, если для подавляющего большинства софта вполне реально найти бесплатные альтернативы, то попробуй провернуть подобное с музыкой/фильмами/книгами.

> но это лицемерие другого рода. сравни активность копирастов от софта и от медиа. более того, если для подавляющего большинства софта вполне реально найти бесплатные альтернативы, то попробуй провернуть подобное с музыкой/фильмами/книгами.

Из этого следует, что воровать софт какбы зазорно, а воровать медиа какбы нормально? А если я не найду бесплатную альтернативу электричеству, газу и телефонной связи, то мне тоже можно будет их воровать?

// я не за то, чтобы закопирастить все и вся кругом, но я не понимаю вашей логики, хоть убей.

По-моему, лицемер, рассуждающий о лицемерии - это забавно. :-)

>более того, если для подавляющего большинства софта вполне реально найти бесплатные альтернативы, то попробуй провернуть подобное с музыкой/фильмами/книгами
Ну есть же уже авторы, которые публикуют книги/музыку/фильмы для свободного скачивания. Да, можно смело сказать, что большинство из них по качеству уступает остальным... только вот опенсорцный софт, ориентированный не на сервера, не на девелопмент и не на базовые десктопные задачи, практически всегда тоже сливает по качеству проприетарному. Sad, but true. Исключения типа блендера можно по пальцам пересчитать (и тот сначала то шароварным был). А вот примеров подтверждающих это можно привести массу. Попробуйте привести в пример полнофункциональные аналоги фотошопа, или премьера, или афтер эффектса, или саунд форжа, или фрутилупса, да что там, даже нормального клиента DC++ до сих пор нет. Ситуация то от сложившейся с книгами/музыкой/фильмами не так уж и сильно отличается, как тебе кажется.
Другое дело, что понятие качества для софта - объективно, и не всегда требуется самый качественный продукт. А вот понятие качества для музыки/фильмов/книг исключительно субъективно и самый качественный продукт (по моему мнению) для себя здесь каждый всегда выбрать пытается. Но это не делает ситуацию кардинально другой.
А что ты, кстати, про варезные игры скажешь? Они ведь по сути находятся ровно посерединке между софтом и играми/фильмами/книгами. Потому что одновременно и софт, и некое произведение искусства, лол.

>я не за то, чтобы закопирастить все и вся кругом, но я не понимаю вашей логики, хоть убей.
В этом его изречении нет логики, там есть лишь попытка оправдать собственные действия и разрулить явно возникающий когнитивный диссонанс.

>>Из этого следует, что воровать софт какбы зазорно, а воровать медиа какбы нормально? А если я не найду бесплатную альтернативу электричеству, газу и телефонной связи, то мне тоже можно будет их воровать?

Из этого следует что какбы термин "воровать" нельзя применять в данной сфере. Если я пошёл на рынок и легальным образом купил диск за 100 рублей с коллекцией софта, то с какой стати я должен испытывать муки совести? А если мой друг купил себе музыкальный диск и не против поделиться со мной - мне теперь всю ночь не спать, думаю об упущенной прибыли какого-то продюсера?

> Если я пошёл на рынок и легальным образом купил диск за 100 рублей с коллекцией софта, то с какой стати я должен испытывать муки совести?

Смотря какой софт. Если там будет Adobe Photoshop или Windows, то, боюсь, тебя скорее всего обманули, и ничего легального в твоей покупке нет. Как насчет «легально» купить нерастаможенную машину с перебитыми номерами и трупом предыдущего владельца в багажнике? :)

> А если мой друг купил себе музыкальный диск и не против поделиться со мной

Ну так диск то у вас 1 на двоих, так в чем проблема? Послушаешь и вернешь. Вот если он купит станок и начнет его тиражировать - тогда другое дело.

>Ну так диск то у вас 1 на двоих, так в чем проблема? Послушаешь и вернешь.
Радуйтесь, пока ещё так можно...