openSUSE 11.2 GM

>А чо, нельзя? Там нигде этого не написано, кроме того могут вообще вырубить свет на сутки и ты как обычный сусяшник будешь восстанавливать систему, когда с убунтой ничего не случится.
Если вырубят свет когда пакетный менеджер будет накатывать новый пакет (т.е. записывать на диск), то не важно - зюзя это, убунта, дебиан или же энтерпрайзная красная шапка, всё равно этот пакет повредится.
И если ты хочешь сказать что в убунте такого не произойдёт - опиши каким образом там реализована защита от этого (хоть это и не возможно в принципе) или уходи.

Ну расскажи нам что есть юникс-вей, великий гуру))

Если вырубят свет когда пакетный менеджер будет накатывать новый пакет (т.е. записывать на диск), то не важно - зюзя это, убунта, дебиан или же энтерпрайзная красная шапка, всё равно этот пакет повредится.

Упска, демагог, упска, она есть даже у самых нищебродов, но она ни час ни сутки не сможет держать комп включенным из-за того что говнояст нельзя закрывать, ты самто понимаешь какой маразм ты защищаешь?

И если ты хочешь сказать что в убунте такого не произойдёт - опиши каким образом там реализована защита от этого (хоть это и не возможно в принципе) или уходи.

Еще один половозрелый шоле? Пошевели мозгами, защита тривиальна - качаем, потом ставим, в зиппере они это реализовали только щас, в убунте это было всегда. Да если ты начнешь предаватся демагогии про сбой в момент установки пакета, то ты нихера не читал мой потс.

Чувак, я всем суськаводам выше ответил. Вы все пейсатели шоле?

в угбунте либастрал же, сама что нужно найдет и восстановит, даже если либа апта утилизировалась.

Хендбук с избранными шутками петросяна уже идут в боксовой потсавке суськи?

zypper?

Очевиднев?

>в зиппере они это реализовали только щас
Но оно уже есть.
Я понимаю конечно что у тебя других аргументов нет, вот ты и вспоминаешь, что было раньше, но такой троллинг и троллингом-то не является.
Ещё бы вспомнил то что яст раньше не мог читать рукописные конфиги.

Ты не написал ни единого внятного слова что есть в твоём понимании unix-way и почему яст не этот самый "юникс-вей" :)
Конечно до мужика тебе по жирности далеко, но ты заметно прогрессируешь.

> И если ты хочешь сказать что в убунте такого не произойдёт - опиши каким образом там реализована защита от этого (хоть это и не возможно в принципе) или уходи.

Говоря "невозможно в принципе" вы подрываете доверие к своему мнению. Конечно это возможно. Хранить пакеты на момент начала обновления и после. Если отключилось питание - после загрузки система будет знать что обновление не завершено и сможет либо откатиться, либо переустановить всё скачаное. Не знаю как в Ubuntu, но в openSUSE такого точно нет (для openSUSE 11.1 по умолчанию, не знаю как сейчас).

Да и забудьте про питание. Неужели сусеводы не помнят как 2 (прописью: два) раза редиректор репозиториев openSUSE отключался по причине проблем с питанием/оборудованием. Восстановление в обоих случаях заняло 2-3 дня, в течении которых ни один пользователь не мог пользоваться официальными репозиториями. Это тот самый Epic Fail. И я сильно незавидую тем, кто в это время обновлялся - они все получили нерабочую систему даже без возможности откатиться/дообновиться. Самые ушлые нашли в интернете зеркала и повписывали их вместо основных. Хотя это решение настолько неочевидно, что даже я его искал достаточно долго, а потом для каждого из доброго десятка своих репозиториев из Build Service'а добавлял зеркальные, а старые скурпулёзно отключал. В итоге у меня развёлся репо-мусорник, возможность ошибиться в котором была достаточно большой.

Но оно уже есть.

Крюто, я прямо кончил от потенциальных возможностей, но почему его нет в моей сусе которая каждый день обновляется? Или это потенция лбителей бет?

но такой троллинг и троллингом-то не является.

Чувак, это не троллинг, ты рассказываешь о своих сексуальных извращениях, я тебе жулуюсь что это мне не нравится, и не более.

Ещё бы вспомнил то что яст раньше не мог читать рукописные конфиги.

Я тут уже писал что он их зато генерирует, ты так и не рассказал зачем.

Ты не написал ни единого внятного слова что есть в твоём понимании unix-way

Ты амозглик шоле, яж те русским языком написал, что ты как человек обладающй мозгом имеешь шанс им воспользоваться и найти определение (даже в вкипедии), но по ходу ты забыл как пользоваться мозгом, а может у тебя его нет? Поведай причину поцчему ты настойчиво тупишь и косишь под амозглика?

>Не знаю как в Ubuntu, но в openSUSE такого точно нет (для openSUSE 11.1 по умолчанию, не знаю как сейчас).
В убунте тоже нет, если пакет уже будет записываться на жёсткий диск, а этим пакетом будет rpm или dpkg, и внезано отключат свет, то твой пакетный менеджер повредится и его ничего не спасёт.

>Неужели сусеводы не помнят как 2 (прописью: два) раза редиректор репозиториев openSUSE отключался по причине проблем с питанием/оборудованием.
Вот поэтому и добавили опцию чтобы пакеты сначала загружались, а потом ставились.

Подтверждаю: суся с ястом полный ахтунг. Особенно убило, когда я на ночь ставил обновиться систему (тогда инет был медленный, а качать больше гига надо было), и прихожу утром - а он мне скачал пару пакетов и висит мессадж "пакет такой-то недоступен, что делать дальше?". Какого, спрашивается, он не мог что ли остальные пакеты выкачать за ночь? После этого снес сраную сусю и перешл на деб.

>>В убунте тоже нет, если пакет уже будет записываться на жёсткий диск, а этим пакетом будет rpm или dpkg, и внезано отключат свет, то твой пакетный менеджер повредится и его ничего не спасёт.

Жесткое 4.2. Читай матчасть.

>Да и забудьте про питание. Неужели сусеводы не помнят как 2 (прописью: два) раза редиректор репозиториев openSUSE отключался по причине проблем с питанием/оборудованием. Восстановление в обоих случаях заняло 2-3 дня, в течении которых ни один пользователь не мог пользоваться официальными репозиториями. Это тот самый Epic Fail. И я сильно незавидую тем, кто в это время обновлялся - они все получили нерабочую систему даже без возможности откатиться/дообновиться. Самые ушлые нашли в интернете зеркала и повписывали их вместо основных. Хотя это решение настолько неочевидно, что даже я его искал достаточно долго, а потом для каждого из доброго десятка своих репозиториев из Build Service'а добавлял зеркальные, а старые скурпулёзно отключал. В итоге у меня развёлся репо-мусорник, возможность ошибиться в котором была достаточно большой.

О да, зайти в /etc/zypp/repos.d и заменить скриптом текст http://download.opensuse.org/repositories/ в *.repo файлах на адрес зеркала - это сложно, айкью не менее 180 для этого нужно. Конечно можно и через яст, вручную, но это немного нудновато, лично у меня более 80 репозиториев добавлено.
Согласись, добавлять новые\удалять вместо изменения 1 строчки в старом репо файле не совсем разумно.

Мне не ответил. Я юзаю сузю и очень доволен, от убунты последний раз тянуло блевать - конкретно от нетворк-манагера. Это убожество (которое, заметьте, ставится по-умолчанию) при подключении dsl делает вид что обычного eth-интерфейса не существует. Благодаря чему локалка недоступна.

Конкретно тянуло блевать от поддержки видеокарт intel. glxgears оставались штампами на экране при перемещении окошка с шестеренками.

Конкретно тянуло блевать от гномовского меню places - пока в /media/ (или куда-то там, забыл) том не примонтируешь - не хочет показывать и все.

Конкретно тянуло блевать от поддержки мультимедийных клавиатур. Регулятор громкости по-умолчанию регулирует громкость записи микрофона. Это как понимать?

Синаптик по интерфейсу явно предназначен не для людей, а для белок. В ясте все понятно - выбрал пакет, щелкнул на версию которую хочешь установить - но проблем. Каким астралом этот монстр выбирает устанавливаемую версию - непонятно, а система контекстного меню явно придумана бурундучьим шаманом.

Ну и так можно долго продолжать, только одно будет неизменно - убунту до сузи еще не доросла. даже сравнивать не буду ближайший год.

>Крюто, я прямо кончил от потенциальных возможностей, но почему его нет в моей сусе которая каждый день обновляется? Или это потенция лбителей бет?
5 дней трудно подождать?

>Я тут уже писал что он их зато генерирует, ты так и не рассказал зачем.
Ты написал "из всего этого при каждой загрузке, генерится конфиг апаса а из конфигов апача - даже в венде такого маразма не было", больше похоже на белочку, чем на фразу.

>Чувак, это не троллинг, ты рассказываешь о своих сексуальных извращениях, я тебе жулуюсь что это мне не нравится, и не более.
>Ты амозглик шоле, яж те русским языком написал, что ты как человек обладающй мозгом имеешь шанс им воспользоваться и найти определение (даже в вкипедии), но по ходу ты забыл как пользоваться мозгом, а может у тебя его нет? Поведай причину поцчему ты настойчиво тупишь и косишь под амозглика?
Аргументы кончаются - начинаем высказываться в стиле "ты просто дибил" :)

export ZYPP_ARIA2C=1

И начинается ВОЛШЕБСТВО. А свой неудачный половой опыт оставь психиатру, это необъективная проблема.

>>export ZYPP_ARIA2C=1

Мне это новель через астрал должно было прислать? Или это на обоях десктопа написано? А задротством заниматься времени у меня нету. Есть всякие огурцы.

>Особенно убило, когда я на ночь ставил обновиться систему (тогда инет был медленный, а качать больше гига надо было), и прихожу утром - а он мне скачал пару пакетов и висит мессадж "пакет такой-то недоступен, что делать дальше?". Какого, спрашивается, он не мог что ли остальные пакеты выкачать за ночь? После этого снес сраную сусю и перешл на деб.

эпичность достойная мужика-2
Если предстоит накатить 1-2 гига, используй zypper с предварительной закачкой пакетов в случае ошибки скачивания можно указать игнорировать, и он будет качать следующее, а утром бы докачал пакет и спокойно бы обновил систему.

Это в гугле в первой строчке написано.

Так что ставь себе семерку и вали отсюда. Решение очевидно же.

>>Если предстоит накатить 1-2 гига, используй zypper с предварительной закачкой пакетов в случае ошибки скачивания можно указать игнорировать, и он будет качать следующее, а утром бы докачал пакет и спокойно бы обновил систему.

Почему яст не спросил меня, качать все и потом ставить, или нет? Откуда я должен был знать, что по дефолту он творит такую фигню? После такого нет прощения.

>>Это в гугле в первой строчке написано.

У тебя он вшит в мозг или банально чип куда-то вшит?

>>Так что ставь себе семерку и вали отсюда. Решение очевидно же.

Забыл спросить сосунка.

да яст в этом не подарок, мне тоже это не нравиться, хотелось бы что бы была поддержка докачки и выбор действия по умолчанию если случилась бида, почему не реализовано для меня остается загадкой, но это явно не та причина из-за которой нужно менять дистрибутив.

>Неужели сусеводы не помнят как 2 (прописью: два) раза редиректор репозиториев openSUSE отключался по причине проблем с питанием/оборудованием. Восстановление в обоих случаях заняло 2-3 дня, в течении которых ни один пользователь не мог пользоваться официальными репозиториями.

первый раз свет отсутсвовал во всем датацентре в течение 3-х дней, поэтому это никак не связано с проблема обновления системе на которой стоит редиректор или чего-то в этом роде, там просто был поврежден кабель, находящийся глубоко под землей

в этом году отключение было плановое, для профилактических работ, и редиректор нормально работал на протяжении всех работа, находясь на другом зеркале

> О да, зайти в /etc/zypp/repos.d и заменить скриптом текст http://download.opensuse.org/repositories/ в *.repo файлах на адрес зеркала - это сложно, айкью не менее 180 для этого нужно.

Представьте, что вы порекомендовали своему хорошему знакомому, не сильно разбирающемуся в компьютерах, перейти на openSUSE, после чего у него приключилась вот такая беда. Вы ему с умным видом то же самое скажете? Это и есть штатный способ обойти проблему?

>>да яст в этом не подарок, мне тоже это не нравиться, хотелось бы что бы была поддержка докачки и выбор действия по умолчанию если случилась бида, почему не реализовано для меня остается загадкой, но это явно не та причина из-за которой нужно менять дистрибутив.

Просроченная колбаса для тебя тоже не причина менять ее?

>Мне это новель через астрал должно было прислать? Или это на обоях десктопа написано? А задротством заниматься времени у меня нету. Есть всякие огурцы.

Release notes нужно читать после установки и маны к зиперу

>>Представьте, что вы порекомендовали своему хорошему знакомому, не сильно разбирающемуся в компьютерах, перейти на openSUSE, после чего у него приключилась вот такая беда. Вы ему с умным видом то же самое скажете? Это и есть штатный способ обойти проблему?

Как видишь, в сусе все проблемы решаются банально и просто.

>>Release notes нужно читать после установки и маны к зиперу

В туалете есть что почитать итак. Еще время на зузевское чтиво тратить. Коли костыли прикручивают, то пусть социальную рекламу тогда выпускают.

Фисташки хорошо дополнили этот тред.
По сабжу: вроде не выходила.

>Просроченная колбаса для тебя тоже не причина менять ее?
глупая аналогия, если к просрочено колбасе бесплатно дают точно такую же свежую, но без красивой обвертки, то не причина.
Как выйти из ситуации с помощью zypper я уже отписал.

>>Как выйти из ситуации с помощью zypper я уже отписал.

Выйти можно из любой ситуации, другой вопрос, чтобы в такую ситуацию не попадать. Если апт делает все по дефолту, то в зузе надо читать инструкции по сборке костылей.

>>>>Представьте, что вы порекомендовали своему хорошему знакомому, не сильно разбирающемуся в компьютерах, перейти на openSUSE, после чего у него приключилась вот такая беда. Вы ему с умным видом то же самое скажете? Это и есть штатный способ обойти проблему?

>Как видишь, в сусе все проблемы решаются банально и просто.

да, есть еще как минимум четыре способа решить эту проблему различными средствами

> в этом году отключение было плановое, для профилактических работ, и редиректор нормально работал на протяжении всех работа, находясь на другом зеркале

Было ещё одно отключение, кажется в 2007. Сейчас точно не могу найти когда, но я на него что называется попал.

>Выйти можно из любой ситуации, другой вопрос, чтобы в такую ситуацию не попадать. Если апт делает все по дефолту, то в зузе надо читать инструкции по сборке костылей.

отчего-то после ввода в терминал убунты слова apt состояние "заебись" не наступает

> да, есть еще как минимум четыре способа решить эту проблему различными средствами

Назовите хоть один, который сможет выполнить пользователь без специальных знаний самостоятельно.

можно скопипастить готовые команды

можно поправить репозитарии через яст, надав на нужных редактировать и вписан новое зеркало в поле Сервер:

можно дать пользователю уже поправленные файлы *.repo

кстати апт умеет принимать регулярные выражения в имени пакета?

в зиппере например можно удалить все что касается mono простой командой zypper rm *mono* или поставить все модули яста командой zypper in *yast*

> можно скопипастить готовые команды

Нужно знать откуда и куда их копипастить и вообще как-то да этого додуматься. Сидеть скурпулёзно рыть интернет, знать английский, уметь читать технические ресурсы и понимать принцип командной строки.

> можно поправить репозитарии через яст, надав на нужных редактировать и вписан новое зеркало в поле Сервер:

Об этом нужно знать, что есть сервер, зачем его менять, на что его менять и не отвалится ли что при этом.

> можно дать пользователю уже поправленные файлы *.repo

Для этого нужно идти к пользователю ногами, что исключает критерий "самостоятельно". Или же быть на постоянной сзязи через почту/чат/другой способ, предусматривающий передачу данных (*.repo-файлов). При этом пользователь должен знать работу sudo и ориентироваться как в командной строке распаковать архив, забекапить предыдущие данные и скопировать новые.

Повторюсь: нужен рецепт для неподговортленного пользователя, чтобы проблему он решил самостоятельно. Или же в крайнем случае с помощью подсказок по телефону. Нет, не через чат/почту или ssh, а именно по телефону. Почему надеюсь обьяснять не нужно.

таким пользователям проще подождать пока существующая заработает в штатном режиме, так как я думаю что случись что и такой пользователь не сможет переключиться на другого провайдера, даже если у него их два, а вероятность фейла со стороны провайдера гораздо выше чем вероятность проблемы с датацентром в Германии

прочитал ообщения белки в этом треде, очевидно же что при виде ящерки белка пугается, от чего у нее встает дыбом шерсть, для того чтобы белка казалась большой и толстой

> таким пользователям проще подождать пока существующая заработает в штатном режиме, так как я думаю что случись что и такой пользователь не сможет переключиться на другого провайдера, даже если у него их два, а вероятность фейла со стороны провайдера гораздо выше чем вероятность проблемы с датацентром в Германии

Мне одному кажется, что стабильность системы, зиждящейся на подключении к датацентру в Германии, эээ... мягко говоря вызывает вопросы? Да, подключение может пропасть по многим причинам. Тот же фейл в датацентре (как мы уже убедились - явление имеющее место быть), после чего завалится работа с ПО практически у всех пользователей суси. Или же проблемы с провайдером, после чего можно оказаться не просто без интернета, а ещё и с нерабочей системой.

Нормальная система обязана выживать без участия пользователя независимо от передающихся по сети байтов.

В ожидани релиза:

обычно Novell определяет дизайн коробок и DVD дисков для openSUSE но в этот раз сообщество сделало несколько интересных обложек

http://www.dissociatedpress.net/2009/11/05/opensuse-dvdcd-cover-art-opinions-...

по ссылке можно проголосовать за понравившийся вариант

внезапно: если не предпринимать никаких действий, то все будет просто работать, каким бы странным это не казалось.

>осле чего завалится работа с ПО практически у всех пользователей суси

у тебя странное понятие работы

работа не заключается в непрерывном обновлении системы и фапе на версии, здесь вам не генту и не openSUSE Factory

> внезапно: если не предпринимать никаких действий, то все будет просто работать, каким бы странным это не казалось.

И будет софт прошлогодней давности с глюками и дырами, ибо как всегда на момент выхода диска имеем Bleeding Edge. Вообще если ничего не предпринимать - то в сусе через время выскочит окошко: "Доступны обновления", можно смело нажимать на кнопку "Принять" и уходить в молельню. Надеюсь в openSUSE 11.2 что-то с этим предприняли основываясь на предыдущем горьком опыте.

>> осле чего завалится работа с ПО практически у всех пользователей суси

> у тебя странное понятие работы

Специально для вас написал: "работа с ПО", ключевое слово здесь "ПО".

у меня уже полгода стоит 11.1 на сервере доступ к которому толко по ssh, все обновления на данный момент стоят, никаких проблем за 6 месяцев ни разу не испытал. ЧЯДНТ?

зиппер никак специальным образом не настраивал, пользуюсь так как он был искаропки.

какой горький опыт?