Ответы про пиратство и не только на lenta.ru

Вполне. Как и софт.

ЕМНИП с перепродажей виндов были какие-то заморочки.

Я читал еулу к 95й, там было сказано, что если ты все у себя стер и не оствил копию, то все ОК. ЕМНИП ничего существенно не поменялось.

> В случае ПО же никакого труда на сцене нет, себестоимость копирования набора байт копеечная

А себестоимость сопровождения, исправления багов? А содержание группы разработчиков, которая пишет следующую версию, уборщицы их обслуживающей, менеджеров который не даст им разбрестись мыслями по лиспам и хацкелям забросив работу, а налогов, страховок, аренд и всего прочего?

И да, у микрософта активов (зданий, компьютеров и прочего) на пять-шесть миллиардов зеленых бумажек. И вот эти самые активы и есть те деньги, которые заплатили пользователи и держатели акций. Остаток "капитализации" разошелся между покупателями и продавцами "акций".

> В быдло-проектах на нашем телевидении замечены не были. Что они делают не так?

а мелькнули бы на тв и зарабатывали бы на порядок больше

http://www.theregister.co.uk/2006/04/12/secondhand_ms_licences/

Вот так вот. Только с 2005. При этом еще бывает и так:

http://www10.mcadcafe.com/nbc/articles/view_article.php?articleid=241486

>А содержание группы разработчиков, которая пишет следующую версию

Это окупится с продажей следующей версии. А вы что думали?

> Актеры отвечают за качество спектакля сильнее, чем нынешние производители проприетарщин

И как же актеры "отвечают за качество актерской игры" перед зрителями, если не секрет? Тем, что зрители перестанут на их спектакли и фильмы ходить? Так с программами то же самое.

есть мнение что Битлз такое же попсовое дерьмо как и миссис Спирз

Тут есть разинца, продаешь ли ты это другу или организуешь контору по перепродаже.

Есть софт в котором купив один раз ключик ты можешь пользоватся дальше и следующими мажорными версиями. Но это в основном шаровары. У коробочных же продуктов считается что СуперМегаТулза 10 и СуперМегаТулза 11 это два совершенно разных продукта

Мало ль всяких разных неправильных мнений.

Добавлю от себя: чтобы показать представление, актеры должны еще раз _сыграть_! Т.е. вложить труд и силы в новую "копию". Какой труд вкладывает прогер, скопировавший на принесенную флешку экземпляр программы?

Вообще, "рынок" софта -- это одна грандиозная бомба, подложенная под экономику. "Производство" "товара" -- копирование одной, оригинальной копии программы (стоимость которой, кстати, может быть вполне себе вычислена) -- не требует никаких затрат, а значит вся прибыль, полученная с копий суть сверхприбыль, нарушающая основной закон экономики -- существование ненулевой(!) эквивалентной стоимости товара или услуги.

Есть мнение, что скорее как г-н Моцарт, который по всем понятиям безусловная попса. Только качественная, как и битлы. Попса она же ни хороша и не плоха как явление, она просто есть. Но есть Дима Белан, а есть Моцарт.

Существую театральная критика. Если напишут "г-н Х играет как лось на балалайке", то репупация его сильно пострадает.

> Это окупится с продажей следующей версии. А вы что думали?

Или не окупится. Или следующая версия выйдет через 3 года. А теперь приведите в пример банк, который даст вам кредит на три года в размере... Ну, например... 20 разработчиков по $2000 долларов в месяц, на протяжении двух лет + 75% на налоги и управленческие расходы, аренду офиса, амортизацию и обслуживание оборудования и прочее, итого будет 68000*24=1632000, причем под нулевое обеспечение и 50% риск провала проекта (конкуренты не дремлют).

ну по краймей мере в техническом отношении Битлз были на уровне школьной рок-группы

> Существуют независимые обзоры и эксперты по безопасности. Если напишут "фирма M пишет софт как обезьяна", то репупация фирмы М сильно пострадает

Откорректировано

Не очень понимаю, где тут разница:
1. А продал другу Б. Б продал другу В.
2. А продал перекупщику Б. Перекупщик Б продал В.

Во всех 4 транзакциях цена - договорная. Найди 10 отличий?

Ты просто не в теме, как все происходит.

Там же не Вася-программист, а целая контора, которой надо платить за здание, за электричество, зарплату программистам, уборжщицам, логистикам, маркетологам, финансистам, юристам (хоть они местной публике и не нравятся, но без них ничего не получится). При этом надо откладывать на черный день и вкладываться в развитии будущих продуктов. Вот и получается, что по проданным копиям размазывается довольно реальная такая сумма.

>Есть мнение, что скорее как г-н Моцарт, который по всем понятиям безусловная попса.

Моцарт и есть попса. По крайней мере по сравнению с господствующим до жтого стилем барокко. Да и инструмент основной (sic!) считавшееся в то время инструментом быдла пианино. Однако в техническом плане Моцарт великолепен а творения безупречены как математическая теорема

С юридической какая-то есть, я не силен в вопросе. Смысл, что в случае (1) профит не является главным (его формально как бы и нет), а в случае (2) г-н Б работает только на профит.

Да ну прям великолепны. Дело вкуса.

Не совсем правда. В начале - точно. Потом - кой-чему они все-таки научились. Но не за это мы их любим.

Шаман прав - есть попса и попса. Просто в одних есть "божья искра", в других нет. Все просто;) Индустрия их, конечно, хочет уравнять - но получается фигня. Все равно народ быстро расчухивает, что к чему.

ЗЫ Джазмены со стажем говорят, что и музыку Миллера играть может любой школяр.

> А себестоимость сопровождения, исправления багов? А содержание группы разработчиков, которая пишет следующую версию, уборщицы их обслуживающей, менеджеров который не даст им разбрестись мыслями по лиспам и хацкелям забросив работу, а налогов, страховок, аренд и всего прочего?

1. Пишите без багов. Гарантийное обслуживание авто обходится предприятию тоже, знаете ли, небесплатно
2. Содержание группы разработчиков вообще-то включено в цену того, что они разработают. Выпущенный продукт тут ни при чем, он окупает затраты на создание себя сам. В "материальном" мире бизнес берет кредиты под планируемые проекты.
3. Налоги и проч. -- оплачиваются из расчета продать столько товарных единиц, чтобы покрыть эти расходы. И это все можно заложить хоть в цену одного первого экземпляра, хоть первой партии продукта. Проблема в том, что любая новая копия несет сверхприбыль, потому что предыдущие уже окупили все перечисленные Вами издержки. Представьте, что будет с экономикой, если у вас есть чековая книжка, в которой вам достаточно поставить сумму -- и Вы получите товаров ровно на эту сумму, палец о палец не ударив. Такое бывает только в сказках и, похоже, воротилам софтверной индустрии эта сказка нравится все больше.

Только вот кончится это все может печально.

По крайней мере не перегружены мелкими деталями а рисунки мелодий можно вставлять в учебник по гармонии

> По крайней мере по сравнению с господствующим до жтого стилем барокко.
Эээээ, а Моцарт типо классицизмом нас радовал?

> Да и инструмент основной (sic!) считавшееся в то время инструментом быдла пианино.
4.2 ЕМНИП клавесин. Пианино только начинало набирать силу. Не говоря уж о богатейшем оркестровом наследии геноссе Моцарта.

На самом деле, господа хулители микрософта упускают из виду одну очень важную деталь. Микрософт больше всех вкладывает средств в исследования, по очень многим направлениям, а это определяет рынок на ближайшие 10 лет. А суммы эти просто гиганские.

Прочти ответ выше. Я-то в теме, просто кое-кто очень влиятельный хочет сохранить сказку наподольше. А другие, менее влиятельные -- кто по собственной глупости, а кто и небескорыстно -- промывают всем мозги, что "так и должно быть". Не должно!

Занято, педивикия его в Классицизм записала - но ИМВХО это они погорячились.

А еще у них флайт-симулятор рулезный. Был.

>Потом - кой-чему они все-таки научились.

Потом они получили музыкальное образование ;) в этом и проблема большинства музыкантов - сначала начинают играть а лишь потом учатся

Хотя со временем даже Орбакайте петь научилась

>ЗЫ Джазмены со стажем говорят, что и музыку Миллера играть может любой школяр.

Джаз это отдельная история. Основная фишка джаза это все-таки импровизация а сами мелодии просты до предела. Тут как в хип-хопе важна не сама игра инструментов а точки их пересечения когда разные инструменты накладываются друг на друга в своеобразном узоре

> Или не окупится. Или следующая версия выйдет через 3 года. А теперь приведите в пример банк, который даст вам кредит на три года в размере... Ну, например... 20 разработчиков по $2000 долларов в месяц, на протяжении двух лет + 75% на налоги и управленческие расходы, аренду офиса, амортизацию и обслуживание оборудования и прочее, итого будет 68000*24=1632000, причем под нулевое обеспечение и 50% риск провала проекта (конкуренты не дремлют).

А трудности Вашего персонального бизнеса, простите, никого не ипут. Замените слово "программа" на слово "новый рентгеновский дифрактометр" получите слово-в-слово проблемы производителей рентгеновских дифрактометров. Правила оказываются для всех одинаковы.

> Вообще, "рынок" софта -- это одна грандиозная бомба, подложенная под экономику.

Да, да. Ты посчитай сколько стоит разработать ПО. Разработка ПО - это очень дорого. Программисты хотят получать не меньше 3-4 тысяч евро в месяц (ведь ему хочется иметь нормальный дом, машину, детей кормить надо... да и вообще банк не хочет кредитов давать если мало получаешь), производя за этот месяц не очень-то и много. В том смысле, что разработка ПО - медленный и очень тяжелый процесс. Чтоб создать хороший продукт, нужны десятки миллионов долларов и комманда отличных специалистов. Не думай что они там получают какие-то грандиозные сверхприбыли... Если так размышлять, тогда производители машин получают сверхприбыль. Ну а что, сколько там этот кусок железа-то стоит? Поставили на конвеер и поехало... А они тут просят по $30 тысяч за машину видите ли...

>А теперь приведите в пример банк, который даст вам кредит на три года

А стартовый капитал вы с воздуха получили когда-то и прибыли не было в процессе работы?

Я тебя не понимаю.

Вот компания Н потратила 1000.000$ на разработку софтины, потратила на это год кредитанувшись у банка и ей надо еще 300.000 на разработку следующей версии.

Таким образом, скажем, за год с начала продаж они должны получить около 2х лямов просто чтобы не сдохнуть и около 3-5 чтобы нормально развиваться. Тут как бы не сверхприбыли, если рыночная цена их продукта 50$, продукта надо продать дофига и еще 70% денег отдать дистрибуторам, партнерам и налоговикам.

Тебе кажется, что вот заплатил ты 100$, а разраб в ту же секунду ощутил их у себя в пинджаке. Это немного не так.

Эта тема, и многое что здесь обсуждается, очень хорошо рассмотрено этим уважаемым человеком: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лессиг,_Лоуренс в его книге "свободная культура".

> Потом они получили музыкальное образование ;)
Формально - нет;)

> Хотя со временем даже Орбакайте петь научилась
Полное и абсолютное 4.2

>Эээээ, а Моцарт типо классицизмом нас радовал?

Моцарт это уже классицизм. ВОт Бах - это барокко, совсем другие формы, гораздо более пафосное звучание

>4.2 ЕМНИП клавесин.

было и для клавесина. Однако из серьезных композиторов на пианино Моцарт начал играть одним из первых

Да, себестоимость машины как набора железок строго говоря копеечна.

Есть и такое. Хотя у некоторых всё же версия X и X+2 (или +3) уже не считаются «одинаковыми».

Начал, да. Но я б не стал называть пианино его основным инструментом - это передержка. Все-таки он не Людвиг Иванович....

Производители машин нет, а вот производители процессоров - да, производители самолетов - тоже, потому что монополия.

> Да, да. Ты посчитай сколько стоит разработать ПО. Разработка ПО - это очень дорого. Программисты хотят получать не меньше 3-4 тысяч евро в месяц (ведь ему хочется иметь нормальный дом, машину, детей кормить надо... да и вообще банк не хочет кредитов давать если мало получаешь), производя за этот месяц не очень-то и много. В том смысле, что разработка ПО - медленный и очень тяжелый процесс. Чтоб создать хороший продукт, нужны десятки миллионов долларов и комманда отличных специалистов. Не думай что они там получают какие-то грандиозные сверхприбыли... Если так размышлять, тогда производители машин получают сверхприбыль. Ну а что, сколько там этот кусок железа-то стоит? Поставили на конвеер и поехало... А они тут просят по $30 тысяч за машину видите ли...

Ой, теперь на жалость давить начали. А представь, сколько нужно, чтобы новый авиалайнер разработать. Ваши прогеры в сравнению с этим даже не нищеброды, а просто какие-то дикари тропического острова, у которых из собственности только набедренная повязка.

А я заявляю, что разработка ПО -- один из самых "дешевых" видов бизнеса -- она требует _минимальных_ входных затрат. Вспомним, с чего начинал У. Гейтс, создатели аськи, да еще тысячи примеров! В "материальном" мире состояния копились поколениями, а тут -- бац -- за 20 лет У. Гейтс стал самым богатым человеком на земле. Это, пожалуй, не удивительно, учитывая "сказочные" свойства софтостроения. Я абсолютно не удивлен, что куча народа так рьяно "хочет сказку сделать былью" истоль же абсолютно уверен, что этого не произойдет, по крайней мере, в долгосрочной перспективе.

Производители самолетов сейчас на грани банкротства

http://habrahabr.ru/blogs/copyright/19071/

"Любые заявления относительно "интеллектуальной собственности " либо путаны, или намеренно запутывают других."

RMS

А вот свободу ограничить в очередной раз, это они пожалуйста.

Да это фигня, человечество не станет летать через Атлантику на воздушных шарах.

Скажем так. На архитектора железнодорожных мостов необходимо учиться никак не меньше, нежели чем на программиста. И, думаю, каждый архитектор не отказался бы затем получать конкретные дивиденды с каждого проходящего поезда. Но ведь хрен им?!

Во всем новом бизнесе минимальные входные затраты, пример не очень удачен. Автоконцерны тоже бывало с гаражей начинались. Да, разработка софта дешевле разработки машин, но это не отменяет, что деньги на нее все-таки нужны и тираж для окупаемости нужен очень немаленький ибо софт сейчас дешевле грязи. Вон, я тут в Ведьмака играл, над ним столько народа трудилось, а стол он мне 500р, из которых дай бог 50 дойдет до разработчика просто потому, что и магазин тоже снимает помещение, а все платят налоги. Сколько копий игры надо продать?

>На самом деле, господа хулители микрософта упускают из виду одну очень важную деталь. Микрософт больше всех вкладывает средств в исследования, по очень многим направлениям, а это определяет рынок на ближайшие 10 лет. А суммы эти просто гиганские.

http://www-cryst.bioc.cam.ac.uk/~semin/images/i-want-to-believe.jpg