[восставшие из ада]Kylix

>любимого всеми лоровцами Delphi

Неправда, нас тут всего то я да еще парочка быдлокодеров, и нас тут тгавят *всхлипывает*.

P.S. Больше кроссов, хороших и разных!

хммм, интересно чего за тулкит они выберут, насколько глючным будет компилятор, и будет ли держать хотя-бы х86/х86_64 :) Хотя и FPC с головой хватает, но есть жалобы в сторону вменяемой IDE для удобной навигации в исходниках.

>Неправда, нас тут всего то я да еще парочка быдлокодеров, и нас тут тгавят *всхлипывает*

Дурында, у нас, делфибыдлокодеров, тут есть большая крыша http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=no-dashi

Так что если кто обидит...

=)

Дельфи - сила! Я гарантирую это!

Думаю, тот же, что и был (вроде Qt было?).
В коде либ делфи до сих пор остались
ifdef WINDOWS

Восставшие из зада.

Нафига, если есть лазарус?

А в чем прикол сравнения двух какашек?

Можно пример RAD такого уровня до появления QtCreator в linux?

Не, RAD конечно классное. Я наезжаю на язык и устаревшую библиотеку Delphi.
Правда есть такой момент - C++Builder и Delphi обычно идут вместе. Ждем BCB под лин??

> Можно пример RAD такого уровня до появления QtCreator в linux?

вас напрягает разделение IDE и редактора GUI?

З.Ы. Они до сих пор 64-бита не осилили.

Например меня напрягает. Я не хочу шляться между несколькими прогами в процессе написания гуя.

>> Нафига, если есть лазарус?

использовать Lazarus для вменяемых графических приложений я бы не стал ни в коем случаи, учитывая его тормознутость, глючность, и таки монструозность по объему(более 1Мб исполняемый файл со старта - как-то не впечатляет).

Типа в делфи по другому?

Я имею ввиду размер файла

350-500Кб и 1-2Мб думаю разница есть? Хотя да, с нынешними интернетами всем пофиг. Поэтому остановимся на глюках и тормозах, ну и собственно на самой RAD.

радасна!!!!11

первая хорошая новость за последнее время. пьём!

Use Qt, Luke! And forget about your childhood.

>Типа в делфи по другому?

если после установки дельфы сразу убрать панель компонент, редактор форм и писать всё ручками - файл будет никак не больше 80 кб, а в хорошем случае - всего-то килобайт 20-30. Ну а для тех, кто это не умеет - нехай мучаются с мегабайтным файло. ;)

Закапываем??

хотя ща запустил Lazarus 0.9.27, создал новый проект, включил "умное связывание" и удаление дебаг символов. Скомпилил - 2.8Мб(без опций - 3.4Мб) результат... кажись это я по памяти говорил о размерах после сжатия upx'ом(было дело, фигней страдал :)) Так что увы - Lazarus не для написания обычного софта.

s/файло/файлом/

Хотя так даже выразительнее :)

>Use Qt, Luke! And forget about your childhood.

I'm likely to. Strange, but it's f*ckin impossible to forget about.

>> если после установки дельфы сразу убрать панель компонент, редактор форм и писать всё ручками [skip]

а еще можно поставить KOL и фапать на него. В общем ты немного не в теме и мы не об этом говорили.

А для большого проекта - размер быстро растет пропорционально коду?
Да и есть подозрение, что как в дельфе можно повыкидывать лишние компоненты(лазарусом правда не пользовался)

>Скомпилил - 2.8Мб(без опций - 3.4Мб) результат..

Не верю (с) Станиславский

lazbuild --version
0.9.26.2

ls -l project1
-rwxrwxr-x 1 1000 1000 2585044 2009-05-20 14:30 project1

А я вот не хочу зависеть от гуя. А может я и вовсе MVC хочу?
В этом плане связка python+pygtk+glade+pygtkmvc меня устраивает более чем. Вот закончу русскоязычнй сайт - увидите как это хорошо и удобно.
Эти ваши RAD конечно забавные, но на них все настолько подсели, что это просто капец. Прям проказа какая-то в отрасли.

> Думаю, тот же, что и был (вроде Qt было?).

Надеюсь, что нет. Qt был одной из причин, обусловившей гибель Kylix. Ведь с бинарниками приходилось таскать библиотеку-обёртку. Да и само расширение из-за этого становилось проблематичным.

> хотя ща запустил Lazarus 0.9.27, создал новый проект, включил "умное связывание" и удаление дебаг символов.

Для чистоты эксперимента надо бы ещё RTL перекомпилять с умным связыванием.

>> (лазарусом правда не пользовался)

Теперь понятна вся наивность фразы "Нафига, если есть лазарус?"...

-rwxrwxr-x 1 1000 1000 2585044 2009-05-20 14:30 project1

У меня

lazbuild --version
0.9.27

s -l project1
-rwxr-xr-x 1 andru andru 2930164 Май 20 11:38 project1

И сильно отличается? При таких размерах 400Кб особой роли уже не играет.

Я думаю, что то, что осталось от былого Борланда, уже не потянет писать тулкит под 3 платформы. Они и под одну не сильно тянут. Так что обертка по любому.

Так размер потом сильно растет или как? Наверняка ведь просто линкуется куча левого рантайма.

Так он там не нулевый, там несколько формочек и куча табов на основной, просто свежесобранный. И да, project1 просто, чтоб не палить название проекта ;).

> focused on cross-platform support

Кроссплатформенность не нужна.

> Так что обертка по любому.

Вы, вероятно, не поняли в чём там смысл обёртки. Qt написана на C++, который известен тем, что имеет вой собственный, не стандартизированный механизм вызова классов. (По этому C++ библиотека с классами от MSVC не подойдёт для программы, собранной mingw.) Более того, время от времени ломается бинарная совместимость между версиями.

Из-за этого написание стороннего компилятора, понимающего библиотеки с классами, становится затруднительным. Borland, как и многие другие решил эту проблемму враппером. Т.е. пишется на C++ библиотека деклассификации, в которой классы Qt превращаются в подобие GObject. Затем оно подключается к Kylix и обёртывается VLC'оподобной CLX.

Поскольку это извращение, поскольку CLX давно мертва, поскольку Qt 2.0, на которую была рассчитана старая библиотека Borland тоже мертва, поскольку GTKx имеет долгоиграющую бинарную совместимость и может быть напрямую импортирован в Delphi, я считаю, что для Delphi/Lazarus более целесообразно опираться именно на этот тулкит.

> Кроссплатформенность не нужна.

Знаете, я не исключаю, что кроссплатформенность они обеспечат работоспособностью Delphi.NET на mono...

>> Так размер потом сильно растет или как? Наверняка ведь просто линкуется куча левого рантайма.

Дык понятное дело, что линкуется фигня и дальше размер, грубо говоря, зависит уже от количество строк :) Проблема в том, что 2.5-2.8Мб со старта - очень много, если хочется написать мелкую утилиту, или какой-нить прикладной софт. Lazarus можно применить разве что при разработке какой-нить х**ты под заказ связанной с БД и т.д. Но не всегда оно нужно кроссплатформенное. В общем толковое применение лазарусу не вижу, абсолютно.

<толсто>
Только у GTK одна проблема - он не нужен.
</толсто>

откопал свой старый генератор текстурных шрифтов для движка...

ls -l fontgen
-rwxr-xr-x 1 andru andru 2803604 Май 20 12:05 fontgen

видать новый Lazarus генерируют какую-то фигню при создании нового проекта. fontgen скомпиленный более старой версией был размером около 2.3Мб. Видать чего-то поломали, но не суть важно - 2Мб в любом случаи не шик :)

strip && upx && profit

гм, у меня где-то диск с этим барахлом завалялся, и даже книжка есть

ыыы, у меня есть бумажка о том, что я дельфибыдлокодер ^_^

думаю, практически все с этого начинали.

>но не суть важно - 2Мб в любом случаи не шик :)

Вообще, лично меня мало волнует размер /usr/bin, диски нонче дешевые...

> Кроссплатформенность не нужна.

А что нужно? Напоминаю, что большинство программного кода, написанного для GNU/Linux, без особых проблем переносится на другие платформы. ОС GNU/Linux не нужна?

>ыыы, у меня есть бумажка о том, что я дельфибыдлокодер ^_^

Шойта за бумажка такая?

>Шойта за бумажка такая?

"Предъявитель сего тов. phasma является является быдлокодером на делфи." Печать и роспись.

> Шойта за бумажка такая?

экзамены какие-то сдавал, нарисовали что быдлокодер

> А что нужно? Напоминаю, что большинство программного кода, написанного для GNU/Linux, без особых проблем переносится на другие платформы. ОС GNU/Linux не нужна?

Да не, я к тому, что кроссплатформенность -- всегда компромисс, а надо, как мне кажется, использовать инструменты заточенные к конкретной платформе.