Re: ЯП ли это?

VC - обычный компилятор C++. борландовский же билдер AFAIR тянет с собой помимо C++ ещё хорошую такую пачку различных расширений на уровне языка. впрочем, по поводу последнего могу и ошибаться бо давно то было.

// wbr

Re: ЯП ли это?

Местами есть существенная разница в реализации одних и тех же функций или методов. Соответственно, приходится внедрять различные костыли, чтобы обеспечить совместимость.

Re: ЯП ли это?

> Местами есть существенная разница в реализации одних и тех же функций или методов. Соответственно, приходится внедрять различные костыли, чтобы обеспечить совместимость.

Получается, что можно сказать: "Да есть такой язык C++ Builder"

Re: ЯП ли это?

Язык один, подходы разные.

Re: ЯП ли это?

Если уж до таких тонкостей у вас классифицируют, представляю, сколько там было диалектов лиспа и мл.

Re: ЯП ли это?

А уж ассемблеров и бейсиков... считать замучаешься!

Re: ЯП ли это?

А як же WTL, например? А MFC?

Re: ЯП ли это?

wiki: C++ Builder объединяет Библиотеку визуальных компонентов и среду программирования (IDE), написанную на Delphi с компилятором C++.

Нет, все-таки нельзя его назвать ЯП. Разве нормально то что препод выделят все это в отдельный язык? Это же засирание мозга массам...

Re: ЯП ли это?

> поэтому реквестирую мнение общественности.

Не спорь с учителями, отвечай им то что им хочется услышать. Один фиг они тебя не поймут, если будешь им указывать на их ошибки, только невзлюбят тебя сильнее. Конечно, встречаются и адекватные препы - но они такие ошибки и не допускают :)

Re: ЯП ли это?

> А як же WTL, например? А MFC?

а причём тут WTL и MFC? это собственно библиотеки, не более. к компилятору как таковому они имеют весьма отдалённое отношение. иначе мы начнём делить gcc на "for Gtk[mm]", "for Qt" и тд и тп, что явное не соответствует действительности.

// wbr

Re: ЯП ли это?

А у препода твоего есть такой язык как GCC там, или ICC, или Sun Studio на худой конец? Реализации разные, но реализации одного и того же языка!

Re: ЯП ли это?

с вики: "C++ Builder is a rapid application development (RAD) environment ... ...for writing programs in the C++ programming language"

Re: ЯП ли это?

Назвать разными языкам - нельзя. В C++Builder есть некоторые расширения, которые на новый язык никак не тянут.

Препода - в топку.

Re: ЯП ли это?

> к компилятору как таковому они имеют весьма отдалённое отношение

Эээ.. А что такого нестандартного было в дебилдере? Я с VCL просто аналогии приводил.

Re: ЯП ли это?

Ну акромя pragma hdrstop,pch и прочих маленьких радостей

Re: ЯП ли это?

C++ Builder - это программный продукт.

Совковые преподы, воспитынные на агатах и гулянках, с закусью на перфокартах, глубоко потрясенные мощю и обилием возможностей интегрированных сред разработки, свято веруют в существование "у нутрях" у таких сред как минимум самостоятельных языков и даже целых вселенных.

Re: ЯП ли это?

_property как минимум

Re: ЯП ли это?

> Эээ.. А что такого нестандартного было в дебилдере? Я с VCL просто аналогии приводил.

нестандартного - конкретно не помню, вроде, какие-то потуги прикрутить к C++ дельфевые property и в этом духе. впрочем, если на дельфе они смотрелись вполне нормально, я бы даже сказал прогрессивно, то натянутое на вполне стандартный C++ все это выглядело мягко говоря жалко.

// wbr

Re: ЯП ли это?

> Если уж до таких тонкостей у вас классифицируют, представляю, сколько там было диалектов лиспа и мл.

Боюсь, что при такой классификации, речи о лиспе и мл -- нет.

Re: ЯП ли это?

Оч злюсь на коллег, которые считают Делфи самостоятельным языком. Очень многое из такого рода путаниц тянется из корявых переводов иностранных статей. Иностранцы понимают, что они имеют ввиду и соответственно пишут, а переводчики не всегда разбираются в том, что переводят - отсюда идет чушь, которую потом повторяют доверчивые читатели.

Re: ЯП ли это?

> Оч злюсь на коллег, которые считают Делфи самостоятельным языком. Очень многое из такого рода путаниц тянется из корявых переводов иностранных статей. Иностранцы понимают, что они имеют ввиду и соответственно пишут, а переводчики не всегда разбираются в том, что переводят - отсюда идет чушь, которую потом повторяют доверчивые читатели.

а почему собственно дельфи - это не самостоятельный язык? от паскаля он ушел ни чуть не хуже, чем С++ от С. тем не менее, ни у кого наверное не возникает особых сомнений, что С++ - это всё-таки не C?

// wbr

Re: ЯП ли это?

Потому что Делфи - это среда разработки. А язык, который в ней используется преимущественно, называется Object Pascal.

Re: ЯП ли это?

> а почему собственно дельфи - это не самостоятельный язык?

Действительно. У меня была замечательная книжка с персонажем Эйс Брейкпоинт(он еще кофе в морозилке хранил и грушей по морде схлопотал) - так там прямо и сказано, что Borland Delphi писали на Delphi.

Re: ЯП ли это?

> > Если уж до таких тонкостей у вас классифицируют, представляю, сколько там было диалектов лиспа и мл.

> Боюсь, что при такой классификации, речи о лиспе и мл -- нет.

К.О. утверждает, что это был сарказм.

Re: ЯП ли это?

> Потому что Делфи - это среда разработки. А язык, который в ней используется преимущественно, называется Object Pascal.

в таком случае, вы, я думаю, должны помнить отдельно стоящий продукт под названием Object Pascal for Windows, правда? с OWL и все-все-все. который был, мягко говоря, ещё весьма далёк от даже 1й дельфи.

// wbr

Re: ЯП ли это?

> Боюсь, что при такой классификации, речи о лиспе и мл -- нет.

Про лисп было упоминание, в качестве названия.

> а почему собственно дельфи - это не самостоятельный язык?

Возможно тут языком будет Object Pascal, а Delphi средой и прибамбасами. хотя спорно.

Re: ЯП ли это?

"Borland used the name Object Pascal for the programming language in the first versions of Delphi, but later renamed it to the Delphi programming language." (c) wikipedia

Re: ЯП ли это?

> Потому что Делфи - это среда разработки. А язык, который в ней используется преимущественно, называется Object Pascal.

При выпуске седьмой версии Delphi фирма Broland(хотя она тогда вроде бы временно Inprise именовалась) приняла решение переименовать язык Object Pascal в язык Delphi. Так что язык Delphi есть (был).

Re: ЯП ли это?

>Препода - в топку.

Весь ВУЗ, я бы сказал. Ну или хотя бы факультет.

Re: ЯП ли это?

> Весь ВУЗ, я бы сказал. Ну или хотя бы факультет.

Старшаки положительно отзываются о 2х преподах :) А этот вуз лучший в регионе...

Никак не пойму, почему препода так вяло занимаются самообразованием, тем более по информатике. То отладчик во фрипаскале осилить не могут, то билдер у них отдельный язык...

Re: ЯП ли это?

Как раз нет, проперти на классах смотрелись вполне уместно.

Re: ЯП ли это?

> Никак не пойму, почему препода так вяло занимаются самообразованием, тем более по информатике. То отладчик во фрипаскале осилить не могут, то билдер у них отдельный язык...

если бы преподы были в состоянии активно заниматься самообразованием. разве остались бы они в преподах?

// wbr

Re: ЯП ли это?

> Как раз нет, проперти на классах смотрелись вполне уместно.

на дельфе - да, согласен. на билдере.. как-то ни к селу ни к городу. и не дельфи, и не плюсы - не пойми что в общем :-/

// wbr

Re: ЯП ли это?

> почему препода так вяло занимаются самообразованием

Затрахаешься. Все эти турбопаскали и прочие билдеры меняются каждые три - четыре года. Каждые четыре года новый учить?

Re: ЯП ли это?

И на "билдере", т.е. плюсовом коде хорошо смотрелись. Посмотри, как явисты страдают с геттерами/сеттерами на своих бинах.

Re: ЯП ли это?

> Все эти турбопаскали и прочие билдеры меняются каждые три - четыре года. Каждые четыре года новый учить?

На то и препод чтоб разбираться в предмете преподавания...

Re: ЯП ли это?

А что преподают?

Re: ЯП ли это?

> А что преподают?

информатику, программирование

Re: ЯП ли это?

>Никак не пойму, почему препода так вяло занимаются самообразованием

а потому что ему это нафик не нужно. Пока конкурентов нет - будет вталкивать в студентов то, что когда-то знал. Особенно это касается пожилых препов, молодые обычно хоть что-то знают.

Re: ЯП ли это?

А что, билдер жив ещё?

Re: ЯП ли это?

В некоторых кругах принято произносить как "быдлер"...

Re: ЯП ли это?

>билдер AFAIR тянет с собой помимо C++ ещё хорошую такую пачку различных расширений на уровне языка

Получается, что практически каждый Бейсик - это отдельный язык! :)

Re: ЯП ли это?

да там просто библиотеки дополнительные аки уже упоминавшийся VCL или MFC (который между прочим можно и в быдлере юзать(правда через *(как впрочем и большинство остального))). а вообще даже в быдлере том же можно если не ошибаюсь на нативном с++/с кодить

Re: ЯП ли это?

Если обратиться к банальной лингвистике, есть языки, а есть диалекты. Билдер и Вижуал - можно счесть диалектами.

ЗЫ Ассоциативно вспоминается недавно пролетевшая мысль, что для того, чтоб диалект был признан языком, достаточно чтоб у его носителей была армия;)

Re: ЯП ли это?

>Если обратиться к банальной лингвистике, есть языки, а есть диалекты. Билдер и Вижуал - можно счесть диалектами.

Ну, лет 20 назад в литературе так и писали. «Диалект языка Бейсик». А что, сейчас не так уже?

Re: ЯП ли это?

>что для того, чтоб диалект был признан языком, достаточно чтоб у его носителей была армия;)

Недостаточно :) У США есть армия, но говорять всё равно на US English :)

Re: ЯП ли это?

Дык у них и диалекта-то единого нет.

Re: ЯП ли это?

Мда... Тогда уже и каждую версию/стандарт отдельным языком "провозгласить".

Re: ЯП ли это?

> VC - обычный компилятор C++

VC -- это среда. Компилятор у них называется Microsoft C/C++ Optimizing Compiler (см. cl /?) и имеет свою нумерацию версий.

Re: ЯП ли это?

> классификация языков программирования, среди них как ни странно оказались "C++ Builder" и "Visual C++"

Языка программирования HTML там не было?