[no flame] За что люди любят FreeBSD?

<message mode=troll>
она более труЪ, и более свободная! :D
</message>

Потому что это ОС, а не ядро.

за то, что у pppd во freebsd нету опции pty

На лоре хватает тех, кто ездит только на иномарках, и с пеной у рта защищает качественный российский автопром. Хватает и тех, кто никогда не ездил на иномарках, и опять же защищает наш автопром.

Вот эти люди и любят FreeBSD.

ZFS?

> ZFS?

FreeBSD десятилетия была без нормальной ФС. UFS - это лол. ZFS появилась недавно.

За лицензию, которая позволяет заимствовать во FreeBSD код из множества проприетарных продуктов с закрытыми исходниками.

А не наоборот?

> За лицензию, которая позволяет проприетарным продуктам заимствовать из FreeBSD код и закрывать потом исходники

Real life fix. К огромному сожалению (самому во фряхе многое нравится)

> А не наоборот?

Нет. Ибо доказать, что MS что-то взяли из FreeBSD - невозможно. А обратное - запросто.

Почему вас это волнует? Они закрывают _ваш_ код?

Говорят, в ней есть man'ы по драйверам. Это Ъ.

В основном фрю хают те, кто не юзал или не разобрался. Каюсь, сам таким был. На самом деле FreeBSD - система насколько простая, что из линухов по простоте может сравниться разве что Слака. Из этой простоты следует ее легендарная стабильность.
Система идеально подходит именно для сервера. И пусть говорят что у фри по сравнению с линухами плохая поддержка железа - все серверные платформы от Intel и Supermicro, которые я устанавливал, заводились без всяких проблем. Adaptec, High Point-рейды - аналогично, фря подымает без вопросов.
Да, возможно поддержка китайской usb-микроволновки и не предусмотрена, но из этого опять же следует легендарная BSD-шная стабильность.

Поэтому все мои сервера работают либо под Slackware (те, что более давние), либо под FreeBSD - те, что более новые.

> Почему вас это волнует? Они закрывают _ваш_ код?

Вот характер знаете ли такой - не люблю я воров и нахлебников :]

> легендарная BSD-шная стабильность

настолько легендарная, что о ней практически никто не знает

> Вот характер знаете ли такой - не люблю я воров и нахлебников :]

Что и у кого украли? Все линуксоиды - сплошь нахлебники и лентяи.

зачем же так толсто-то? или будем аптаймами меряться и превращать тему в писькомерку?
решающий фактор - это руки админа, тут бесспорно. слака у меня работает не менее стабильно чем фря.
но случалось мне видеть сервера на федоре, отличающиеся своей жуткой нестабильностью и практически ежемесячными падениями по совершенно непонятным причинам.

А если брать в контексте десктопа?

> решающий фактор - это руки админа

именно

> но случалось мне видеть сервера на федоре, отличающиеся своей жуткой нестабильностью и практически ежемесячными падениями по совершенно непонятным причинам.

есть у нас в Херсоне сеть ДнипроНет с серверами на FreeBSD, тихий п%здец - "ежемесячные падениям" это сказка по сравнению со стабильностью их серверов, и что?

Люблю фрю на серверах из-за:

* простоты администрирования (все интуитивно понятно, ко всему есть отличная оффициальная документация)
* с недавних пор за ZFS - raid5 (ZFS raidz1 pool) из 7-ми терабайтных дисков (один hotspare), который создается одной коммандной, легко администрируется, не требует никаких fsck, запись 150мб/сек, чтение 280мб/с - очень приятно и удобно. ИМХО за ZFS будущее если нужно много места.
* просто привык уже к таким мелочам как security.bsd.see_other_uids=0 и security.bsd.see_other_gids=0, которых не хватает в линуксе из коробки, к таким вещам как ipfw и pf, за простоту и ясность конфига ядра, за rc.conf

Это основное вообщем что вспомнилось.

в контексте десктопа фрю юзают суровые люди, которым некогда осиливать что-то кроме фри. они врядли имеют неподдерживаемые быдлосканеры, немонтирующиеся быдловидеокамеры или другие неработающие быдложелезки.
да, полноценное разворачивание фри требует не меньше времени, чем полноценное разворачивание того же gentoo. скорость работы получаем примерно ту же.

> А если брать в контексте десктопа?

<troll>Ъ FreeBSD-ик ненавидит линукс, а FreeBSD годится для десктопа весьма условно( кактус он и есть кактус ), потому Ъ FreeBSD-ик использует виндовс( или родственную ОС - Mac OS X )</troll>

> они врядли имеют неподдерживаемые быдлосканеры, немонтирующиеся быдловидеокамеры или другие неработающие быдложелезки.

а также быдлопринтеры, быдловидюшки, быдлосетевыекарты, быдломатеринскиеплаты, быдлоwifi, быдломобилки, быдлоКПК и т.п.

> к таким вещам как ipfw и pf

А также к их бешеным линейным портянкам из правил, кривому conenction state, сделанному через задний проход маскараду и прочим прелестям BDSM... Тьфу, оговрился - не BDSM а BSD. Впрочем пофиг - буквы одинаковые.

Потомучто сидят под winXP

да в том и дело что никто никому ничего не докажет. но ты говоришь с сарказмом о хваленой стабильности фри - хотя доказать ее НЕстабильность окромя как примером какой-то быдлосети тоже никак нельзя.
все решает админский труд. и вот тут мне кажется что к FreeBSD для стабильной работы нужно приложить этого самого труда немного меньше, чем к Linux. не считая конечно разновсяческих RHEL-ов где можно круглосуточно то и делать что доставать их сапорт вопросами.

> она более труЪ

есть же Tru64

>Тьфу, оговрился ...

Открой для себя клавиши Backspace и Delete.

это уже глупости. GeForce 8500 GT прекрасно работает (в том числе хардварное ускорение) на дровах от nvidia. ни одной неподдерживаемой фрёй сетевухи в жизни не видел. даже какой-то марвел, который упорно не захотел работать под linux, под BSD завелся.
насчет wi-fi - прямо передо мной тестовый сервер 1U с фрёй 7.1 и вай-фай карточкой atheros какой-то там. что конкретно у тебя не работало под фрёй и нормально работало под линухами?

> хотя доказать ее НЕстабильность окромя как примером какой-то быдлосети тоже никак нельзя.

логика супер - а вы докажите, что Win95 нестабильна? окромя как примером какого-то быдлокомпа, который сам глючит( ОС не виновата ), или быдлосети с быдлоадмиами?

> все решает админский труд

мне кажется вы это уже говорили, а я уже согласился

а также я говорил то, что к FreeBSD как не крути, а труда этого нужно немного меньше, чтобы довести ее до состояния "работает-не трогай".

За что на ЛОРе так люто ненавидят BSD?

наверное потому что это <b>LINUX</b>.org.ru

>Что и у кого украли? Все линуксоиды - сплошь нахлебники и лентяи.

Лень помогает сохранять энергию. И ты, тролль, хочешь сказать что для движения OpenSource ни один посетитель этого ресурса ничего не сделал?!

>а также я говорил то, что к FreeBSD как не крути, а труда этого нужно немного меньше, чтобы довести ее до состояния "работает-не трогай".

Почему?

хотя бы потому, что туда - в отличии от всяких федор - не пихают абсолютно ненужных на сервере вещей типа network-manager'а и не вкомпиливают в ядро поддержку ВСЕГО.

а ежели сравнивать со слакой, то к слаке мне приходилось руками прикручивать PAM и некоторые пакеты собирать из исходников руками, т.к готовых бинарей с нужными флагами сборки не нашел.

> даже какой-то марвел, который упорно не захотел работать под linux, под BSD завелся.

и опять чудеса, но у меня все-наоборот - марвел прекрасно работает под линуксом, а Mac OS( основанный на фре ) крешился из-за этой сетевушки, и я знаю человека у которого FreeBSD и он подтвердил, что у него та же проблема, но уже полностью под FreeBSD

> что конкретно у тебя не работало под фрёй и нормально работало под линухами?

далеко ходить за примерами не буду - любой ноутбук, wifi, bluetooth, irda, чтоб была поддержка датчиков, чтоб нормально засыпал/просыпался, чтение карт памяти, webcamera, все клавиши чтоб работали( громкость, яркость, музыка и и.п. ), так уж случилось за последние две недели ставил убунту на два ноута( новая Toshiba и старенький Compaq ) - к моему большому удивлению( да - в линуксе тоже есть большие проблемы с железом ) абсолютно все завелось само, мне вообще не пришлось ничего пилить и настраивать, опять же у меня есть друг - любитель фрибсд, он долго занимался сексом с ноутом, но в результате там сейчас WinXP, больше примеров нет( так как FreeBSD на десктопе/ноуте увидеть практически нереально )

потому что для нее нет этого ужасного катаклизма от AMD/ATI, который иногда ошибочно пишут как catalyst

> а также я говорил то, что к FreeBSD как не крути, а труда этого нужно немного меньше, чтобы довести ее до состояния "работает-не трогай".

именно - потому-что тронешь( полезешь обновлять ) и все посыпется :)

я же уже сказал, кто юзает на десктопе фрю. обычно эти люди насколько суровы, что не имеют ноутов, т.к редко вообще покидают свое место возле компа.
фря - не десктопная система. но и рыбу за отсутствие меха, как поется в песенке, ругать не стоит. убунта и фря - разноплановые продукты совершенно.
та убунта, которую ты ставил на ноут, смотрелась бы на сервере не менее уныло, чем фря на ноуте.

> хотя бы потому, что туда - в отличии от всяких федор - не пихают абсолютно ненужных на сервере вещей типа network-manager'а

не ставьте его, и не ставьте федору - есть Debian :)

> не вкомпиливают в ядро поддержку ВСЕГО.

а вы в курсе про то, что ненужное просто не загружается, а тихо лежит себе в /lib/modules и не просит кушать? зато когда оно надо - никакого секса, все автоматом подключится и заработает

>GeForce 8500 GT прекрасно работает

а оно там нужно?

Debian я никогда не юзал, поэтому ничего за и против говорить не буду.
А вы юзали FreeBSD?

> та убунта, которую ты ставил на ноут, смотрелась бы на сервере не менее уныло, чем фря на ноуте.

ну не та, но убунта прекрасно работает - в Германии и Бельгии у наших клиентов сервера под убунтой, причем в напряженном режиме работы

ну рядом со мной сидит суровый админ, который уже 3 года ничего кроме фри не признает. у него на десктопе фря с четвертокедами о_0
в старкрафт играется под wine, музыка идет, фильмы тоже. вай-фай работает, флешки монтируются. мобила в качестве жпрс-модема тоже пашет. обычный себе одминский десктоп.

> А вы юзали FreeBSD?

поверхностно, когда еще учился в универе - стояла около месяца, потом снес

А также к их бешеным линейным портянкам из правил, кривому conenction state, сделанному через задний проход маскараду и прочим прелестям BDSM... Тьфу, оговрился - не BDSM а BSD. Впрочем пофиг - буквы одинаковые.

+1 именно так там это и сделано.

> обычный себе одминский десктоп.

какие сплошь и рядом на каждом углу можно встретить? :)

а виртуализация там есть?