[ЖЖ][гномокапец][толсто]9.04

>или стагнация как первый признак близкого гномокапца?

я давно говорил, что гном застоялся. Но гномокапец вроде никто не планирует :)

Зачем столько буков? Так прямо бы и сказал - "гном говно, дискасс".

я заметил ext4 и допиленный upstart, система грузится действительно очень быстро. А гном да, идеален и пилить его незачем ;)

> А гном да, идеален и пилить его незачем ;)

Аминь!

Ну ext4 мне без разницы, у меня ж обновление системы, партиции я обновлять не собираюсь. Апстарт немножко ускорился, да (хотя принципиальной разницы я не заметил, пожалуй).

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3233992&cid=3234088

а этот самый апстарт 0.5.1 у меня. собственноручно собраный при старте не видит / в reiserfs.

Какой там апстарт в убунте 9.04? 0.3.9 собраный точно так же / видит

> А гном да, идеален и пилить его незачем ;)

Совсем не идеален и пилить его ещё долгие года. Гномопанель например - это же прошлый век, даже венды переходят на док, а тут такое позорище. Или композитный менеджер в metacity по сравнению с компизом - тормоз и убогий к тому же. Или например регулятор громкости для каждого приложения отдельный - есть сторонний аплет, но он на pygtk и поэтому в гном не войдёт.

Основная проблема гнома - высокий порог вхождения для разработчиков. Не каждый так сходу возмёт да и осилит GObject без обёрток. А в проект пускают только с сишным кодом. У кед же наоборот - слишком низкий порог и пишут их какие-то идиоты.

у тебя дистрибутив не правильный :)

> Основная проблема гнома - высокий порог вхождения для разработчиков. Не каждый так сходу возмёт да и осилит GObject без обёрток.

дык, это чтоб дураки своими кривыми руками в гном не лезли

> У кед же наоборот - слишком низкий порог и пишут их какие-то идиоты.

Давайте не будем оскорблять людей, с которыми даже не знакомы, OK?

ИМХО в гноме уже реализовано всё что нужно, теперь всё это дело нужно допиливать. Лучше в 2-х или 3-х релизах не придумывать ничего нового, а пилить старые баги.

> Давайте не будем оскорблять людей, с которыми даже не знакомы, OK?

зато мы можем наблюдать плоды их деятельности на примере кде ;)

Гном это не спасло, "Гном! Они лезут на гном. Тушите гном!", бери пример с кде, дураки туда не лезут, и он развивается.

Ну да. Только туда вообще мало кто лезет, даже с прямыми руками. Потому что страшно. Отсюда и несомненный застой. Хотя я был бы не против, если бы те немногие пряморукие плюнули на развитие на занялись оптимизацией. Но и этого не происходит.

да ну? вся эта комедия с kde4 != kde4.1 нам как бы намекает на обратное

у гномеров по плану как раз оптимизация - выкидывание bonobo, gnomevfs и прочего устаревшего кода

> бери пример с кде, дураки туда не лезут

Смеялись всем шредером, кот свалился в офис!

> зато мы можем наблюдать плоды их деятельности на примере кде ;)

А что не так с KDE? 3.5 работает стабильно, на моей памяти там падал только конкверор из-за nspluginwrapper'а. А 4... Всем было сразу ясно что при переписывании такого гигантского проекта практически с нуля конфетка сразу не выйдет. Если разработчики гнома решат кардинально его переделать, то выйдет точно такая же хренотень, как и с четвертокедами.

а кдеешников никто не заставлял переписывать. А, упс, им же пришлось это сделать из за трольтехов, которые забили на qt3

GNOME 2.25 уже нельзя будет собрать без глючного PulseAudio? и патчи они в апстрим для опциональной сборки без пульса не принимают

> Если разработчики гнома решат кардинально его переделать
Не решат. В этом разница.

Я о выкидывании bonobo слышу уже год как минимум. Я же не говорю, что там совсем глухо. Но темпы явно недостаточно высокие. А чтобы их ускорить, нужны удобные средства разработки, вроде той же Vala. В марте обещали релиз 1.0, поглядим. Пока что писать на ней проблематично, так как почти нет документации.

А страшные байки про третий гном?

Там не так революционно. В прицнипе, это ИМХО больше маркетинг;)

>а кдеешников никто не заставлял переписывать. А, упс, им же пришлось это сделать из за трольтехов, которые забили на qt3

трололо? какбе при желании можно было и без переписывания просто портировать существующие программы на новый Qt.

новость про Kradio 4.0, которую ты зарезал была этому подтверждением. как и Konversation. Функциональность и интерфейс этих программ аналогичен kde3 версиям

Застой не застой, но ДИАЛОГИ ОТКРЫТИЯ/СОХРАНЕНИЯ нужно допилить :)

Потом пилить весь GTK на предмет уродских виджетов и их странного бехавиора.

Потом допилить существующие движки для гармонизации вида КДЕ3/4/Гномэ приложений...

Профит???

Неистово лорчую диалог открытия/закрытия. Вот уж где гномерам вылез боком высокий порог вхождения. Такие вещи должны фиксится за один цикл разработки, а это уродство сколько уже лет прожило? И ещё столько же будет жить, не сомневайтесь.

>трололо? какбе при желании можно было и без переписывания просто портировать существующие программы на новый Qt.

мне что-то говорили на тему того, что это не просто

> трололо? какбе при желании можно было и без переписывания просто портировать существующие программы на новый Qt.

нельзя. Попробуй подумать почему без изменений в коде нельзя перенести с qt3 на qt4

Qt3Support уже отменили?

>> Или композитный менеджер в metacity по сравнению с компизом - тормоз и убогий к тому же. 

Убейся. gtkperf показывает совершенно обратное, прочие радости тоже не радуют(перечислять выбрыки компиза не буду). А убог это кхм... фламастеры однако. Мне нафик не сдались все свистелки/перделки компиза, нужны только тени от окошек да... пожалуй все :)

>> Гномопанель например - это же прошлый век, даже венды переходят на док

О бараньем стаде слышали надеюсь? Так вот, людей устраивает панель что есть, нафуя городить еще "один" док? Для особенных есть отдельные поделки.

> а кдеешников никто не заставлял переписывать. А, упс, им же пришлось это сделать из за трольтехов, которые забили на qt3

Если бы разработчики просто сменили тулкит с qt3 на qt4, то получилось бы быстро и почти безболезненно. Для этого было не обязательно всё переписывать. Они просто решили сделать всё сразу и добавили например фичи "semantic desktop", которые даже мелкософт всё никак к венде прикрутить не может (вспоминаем winfs).

Кстати, почему все считают внешний вид основной (или даже единственной) новой фичей kde4?

> Qt3Support уже отменили?

Это временная мера, официально. И какой вообще смысл в переходе на qt4, если пользоваться этим костылём? Переписывание кода необходимо.

предлагаешь вечно тащить за собой костыли? По началу это выход, но потом все равно переписать придется

> нельзя. Попробуй подумать почему без изменений в коде нельзя перенести с qt3 на qt4

Без изменений в коде - действительно нельзя. Без тотального переписывания и переделывания архитектуры - можно.

>Это временная мера, официально. И какой вообще смысл в переходе на qt4, если пользоваться этим костылём? Переписывание кода необходимо.

далее можно уже переписывать на нативные Qt4 классы, попутно улучшая код и функциональность

>Кстати, почему все считают внешний вид основной (или даже единственной) новой фичей kde4?

Потому что гномотроли все изучают поверхностно.

а когда гном перейдет на новые костыли, выбросив все старые?

> Убейся. gtkperf показывает совершенно обратное

мои глаза показывают обратное

> Мне нафик не сдались все свистелки/перделки компиза, нужны только тени от окошек да... пожалуй все :)

А речь не о свистелках, а об удобных вещах, которые делают компиз одним из самых навороченных WM. Композит тут не причем.

> Так вот, людей устраивает панель что есть, нафуя городить еще "один" док?

Меня когда-то устраивал qbasic на первом пне.

>вылез боком высокий порог вхождения.

Вазелин?

> а когда гном перейдет на новые костыли, выбросив все старые?

встречный провокационный вопрос - а когда кде4 допилят? ;)

> встречный провокационный вопрос - а когда кде4 допилят? ;)

Это риторический вопрос! Оставим его трол^Wфилософам =).

Ну, были порывы достаточно сильно поменять дефолтный регулятор громкости, сейчас от этого только ползунок остался, остальное (идея как в висте - регуляция звука per application + интеграция с pulseaudio) решили еще попилить. Вроде где-то существует гуй для xorg.conf, по крайней мере, я наблюдал его скриншот.

А разве в третий гном не планируют по дефолту включить gnome shell? Вот и фундаментальные изменения, причем больше чем достаточно.

> Кстати, почему все считают внешний вид основной (или даже единственной) новой фичей kde4?

наверное потому что именно с ним возникает куча проблем. Можно вспомнить хотя бы глюки плазмы, трей и тд

у гнома только один путь - выкидывание GObject и переход на чистуый, православный mono, тогда гном сможет на равных конкурировать с кде4, как платформа разработки для Windows, MacOS и nix

а оно надо?

>> мои глаза показывают обратное 

запухшие глаза тролля, чего тут... бедняжко :)

Наверное все силы уходят на внутренние переделки. Разработка и переход на Gtk+ 3.0, GIO, Vala.

> запухшие глаза тролля, чего тут... бедняжко :)

Специально очки одел. Вообще по ощущениям самый быстрый композитинг у вистовского dwm, компиз немного тормознее, а metacity и kwin совсем медленные в этом плане. Видно, что не оптимизированы, постоянно какие-то полосы вылазят при разворачивании окошек, тёмные области. У kwin вообще иногда феерические клюки с прорисовкой появляются.