[разработка] Любопытный ресурс

Альтшуллер - это такой шуллер. Серьезно. Не верьте а эту ерунду.

Привет! Ты из анабиоза недавно?

Жить в русскоговорящем окружении и не знать про ТРИЗ - это сильно!

Обосновать можешь, жалкий анонимный русских пролетарский подлец?

ТРИЗ реально работает.

Да не обращай на него внимание: попытка унылого троллинга. Рискну предположить, что он вообще не знает, кто такой Генрих Соулович

а забавные там конструкции есть. мужик явно интересный был.

// wbr

у него исключительно интересные изобретательские задачки для тренировке. Например, изложенная в статье "Изгнание шестикрылого Серафима" про три баллона.

А в сети есть еще какие-нибудь книги Альтшуллера, кроме ebook на сабжевом сайте?

> Альтшуллер - это такой шуллер. Серьезно. Не верьте а эту ерунду.

плохо, что далеко не все головы у Горыныча способны к мышлению. можно предположить, что с течением эволюции и увеличением количества голов когда-то равноправные элементы перешли к специализации. как минимум, появились головы в которые кушают, головы, которые произносят речи и головы, которые содержат распределённый мозг [таких явное меньшинство]. судя по всему, Горыныч пошёл интенсивным путём развития и со временем соотношение жруще-говорящих голов к думающим увеличивается явно не в пользу последних.

// wbr

Очень давно (ещё в школе) я читал книгу Альтшуллера. Со школой связывались люди, которые хотели продать программу работающую в соответствии с ТРИЗ и я вызвался это дело потестировать. Впечатление никакое. Потом когда встречалась информация о ТРИЗ я её перечитывал и проблема в том, что по сравнению с той первой книжкой почему-то примеров не добавлялось, хотя казалось бы с такой чдо системой должны были много чего понапридумывать.

Вот такой мой опыт общения с ТРИЗ. Возможно у кого-то он более удачен.

Например, я применял и применил сегодня АРИЗ - 59 (сложнее - это из пушки по воробьям) по работе: надо было на JavaScript написать кроссбраузерный скрипт, _быстро_ подгружающий картинки. По-моему, в программировании - крайне удачное применение алгоритма решения изобретательских задач

> что по сравнению с той первой книжкой почему-то примеров не добавлялось

Если кто не в курсе - Альтшуллер давно умер. С чего бы там что добавилось? Кто за него новые книги писать станет?

Код покажешь?

да там скрипт тривиальный =)

function loadImage(imName){

descObj = document.getElementById('image-big');

descObj.src = 'images/slide.' + imName + '.big.gif';

}

АРИЗ меня навел на мысль - изменение в самом макете, чтобы браузер до смены картинки уже успел кешировать)

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.work.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.about.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.feed.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.care.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.doc.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.adv.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.home.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.subs.big.gif)"></div>

<div id="imcache" style="background-image:url(images/slide.photo.big.gif)"></div>

> Если кто не в курсе - Альтшуллер давно умер. С чего бы там что добавилось? Кто за него новые книги писать станет?

а что учеников не осталось? Везде где рекламировали ТРИЗ как панацею я натыкался только на его примеры.

Альтшуллер безусловно талантливый писатель - с этим я не спорю. Я просто не вижу практической применимости его идеи. Хотя слова и мысли там вполне адекватные, но рецепты просто отсутсвуют.

Эммм... почему-то мне кажется, что не при чем здесь сея мифическая методология...

таки коррелируется, ты почитай алгоритм решения задач

о чом говорят все эти люди?!

> рецепты просто отсутсвуют.

Валялась у меня где-то брошюра. Именно с "рецептами". Блок-схема из 5-7 пунктов, таблица из нескольких десятков наиболее распространённых изобретательских приёмов. Последний раз туда заглядывал в 90-х, почти не помню уже. Боюсь, потерял при переездах.

> о чом говорят все эти люди?!

Генрих Саулович Альтшуллер (в переводе "первый мастер", кстати :) ) в 1950-1960-х годах проанализировал кучу авторских свидетельств, патентов и пр. по всему миру, и вывел схему, по которой происходит большинство изобретений. Есть порядка 20 типичных приёмов, к которым сводятся большая часть изобретений, а порядка 40 (могу путать) описывают вообще все. Первоначально это называлось АРИЗ -- "алгоритм решения изобретательских задач", позже переименовали в ТРИЗ -- "теорию", ещё позже предложили ТРЭЗ -- "эвристических". Расцвет этого дела пришёлся, имхо, на 1970-е, в основном в СССР и США, но с тех пор, имхо, почти ничего нового к этому не добавили.

Из его учеников помню фамилию Саломатин или Соломатин или Соломатов. Давно дело было :)

>> рецепты просто отсутсвуют.

Вот тут: http://www.altshuller.ru/triz/technique1.asp перечисленны "типичные приёмы устранения противоречий". "Принцип дробления", "принцип матрёшки", "принцип предварительного исполнения" и т.п. Добавить к этому ничего существенного за 35 лет не смогли.

LOL. Тут постоянно все темы построены на том, какие тут все представители интеллигенции + непризнанные гении, а вокруг - быдло и стада тупых недолюдей.

Открыли для себя ТРИЗ! Бухаха. Пройдет еще время, и лучшие из вас станут совсем нормальными - поймут, что эти теории - бесполезная вода.

Когда-то читал про этого Альтшуллера, как он применял на практике свои теории. Сидел он в какой-то тюрьме (то ли немецкой, то ли гулаговской) и там ему не давали спать. Охранник в глазок смотрел время от времени. Дак он что придумал - из бумаги сделал "глаза", наклеил их на веки и так спал, а охране казалось, что он в потолок смотрит :)

> Пройдет еще время, и лучшие из вас станут совсем нормальными - поймут, что эти теории - бесполезная вода.

Лучшие из нас - это инженеры и учёные. И мы эти теории применяем на практике. И нам, вообще-то, наплевать на мнение всяких безмозглых, жалких, плебейских шавок, таких как ты.

> а что учеников не осталось?

Ученики молча применяют теорию на практике. А те, кто не осилил, шумно теорию продвигают, преподают за денежки, в общем, портят репутацию как только могут. Не обращай на них внимания.

> Я просто не вижу практической применимости его идеи.

???

Методология расписана по шагам, как тупейший алгоритм.

> Хотя слова и мысли там вполне адекватные, но рецепты просто отсутсвуют.

Что ты там вообще смог ещё увидеть кроме конкретных рецептов?!?

> Методология расписана по шагам, как тупейший алгоритм.

Те два раза когда я это попробовал, причём рядом со мной сидел адепт не сработало. Значит этого алгоритма не достаточно.

Можно конкретнее? Какая задача решалась (и имеет ли она решение вообще)?

Тогда она звучала примерно так: надо придумать демонстрацию в которой можно было бы легко визуализировать звук.

Скакалки и шарики на пружинках для демонстрации волн старо и известно.

Стрёмная задача. Во первых, нет критерия качества решения, с такими задачами никакая формальная методика не справится, где проверка идёт на уровне "нравится/не нравится". Во вторых, она может и не иметь решения вообще. Я долго занимался задачами визуализации разнообразных сущностей (силовые поля, диаграммы взаимодействий элементов систем, и т.п.), и понял только одно - общего решения нет и не будет, человеческое восприятие очень ограниченно, и есть множество сущностей, которые визуализировать нельзя вообще.

ЗЫ: я бы подумал о химических процессах, насколько мне известно, есть такие, которые обладают всеми свойствами волн в линейной среде.

А кто сказал что будет легко? Вот тогда мне было нужно это. Проблема в том, что вообще _никаких_ предложений выдано не было, так что выбирать было не из чего.

> ЗЫ: я бы подумал о химических процессах, насколько мне известно, есть такие, которые обладают всеми свойствами волн в линейной среде.

Мне это сейчас не надо. Тогда я воспоьзовался отцовским пьезодинамиком и в стакане с водой удерживал пузырьки в местах узлов давления создавая стоячую волну.

Да я не спорю с тем, что Альтшуллер местами говорил полезные и грамотные вещи, да и вообще книжка написана хорошим языком - читать приятно. Но я бы не стал рассматривать это как обязательную дисциплину для инженеров и воспринимать это как нечто самостоятельное.

> Но я бы не стал рассматривать это как обязательную дисциплину для инженеров

Именно. Не доросло :(

> Проблема в том, что вообще _никаких_ предложений выдано не было, так что выбирать было не из чего.

Ну, адепт такой попался, стрёмненький. Предложений тут можно огромное количество выдать, строго по АРИЗу - перебором комбинаций материалов и физических явлений. Я по твоей же просьбе исключил все механические варианты, а с ними бы много чего вышло.

> и в стакане с водой удерживал пузырьки в местах узлов давления создавая стоячую волну.

Тоже неплохо. ТРИЗ к такому решению вполне может привести.

>> и в стакане с водой удерживал пузырьки в местах узлов давления создавая стоячую волну.

> Тоже неплохо. ТРИЗ к такому решению вполне может привести.

Про стоячие волны - это цитата из одной из книг Альтшуллера :)

>> и в стакане с водой удерживал пузырьки в местах узлов давления создавая стоячую волну.

>Тоже неплохо. ТРИЗ к такому решению вполне может привести.

Факт что не привёл, а привело наличие пьезокерамического динамика и эксперименты с ним :)