LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[ЖЖ] [баян]Леонид Каганов

 ,


0

0

>Эта мечта - полтриллиона долларов каждые 5 лет. Сто миллиардов долларов в год! Скажите, создатели операционной системы заработали эти деньги честным трудом? Таковы их ежегодные затраты на разработку?

А он сам заработатывает ровно столько, сколько тратит?

>Аналоги есть, и по своим характеристикам значительно превосходят Windows. Но при работе с ними есть ряд проблем, связанных с совместимостью программ, драйверами оборудования, невозможностью легально использовать закрытые патентами MS протоколы... Все эти проблемы созданы и культивировались MS с одной лишь целью - любыми незаконными методами сохранить ситуацию, при которой вы будете вынуждены платить 100$ за единственную в мире систему, не терпящую конкуренции.

Так это MS заставляет адобу и пр. проприетарщиков не писать софт под линукс...

>Просто аудитория так широка, а затраты на производство так малы по сравнению с ней, что рекламой здесь является сам крошечный логотип фирмы в иконке браузера.

И что такая реклама дает? Кто за нее платит-то? Чувак вообще не понимает о чем говорит.

>операционная система мировой популярности НЕ ДОЛЖНА СТОИТЬ НИЧЕГО

А может это все-таки производитель решит? Или этот чувак хлеб в магазине тоже за себестоимость хочет покупать, тоже копейки на самом деле...

>неграмотно спланированная, полная ошибок,

И только он грамостно все планирует...

>Может, самая удобная? Вовсе нет... Ну а современный десктоп Линукса практически ничем отличим от Виндоус - давно прошли времена командной строки.

Ага, линукс тоже отстой оказывается. А маки не распростарнены только из-за цены.

>Тогда почему? Ответ прост: как мы уже говорили, это потому, что под Windows работают все программы, игры и любое оборудование. А почему они работают под Windows? Потому что это самая удобная среда для запуска программ и устройств? Напротив: большинство системных протоколов закрыто и нет документации. Программы и драйвера создают под Windows именно потому, что это самая распространенная система. Замкнутый круг.

А вот тут он прав на все 100%.

> Firefox/Opera под Linux и Windows неразличимы

Неправда.

>Да, puhishka не умеет работать в консоли, не знает системных команд и не помнит админского пароля, но это ей и не нужно. У нее есть все: музыка, фильмы, фотографии, ICQ, емайл, Skype, пишущий CD и bluetooth. У нее есть даже родной Winword и Excel из пакета CrossOffice, если вдруг понадобится.

Т.е. опенофис неудобен и трудноосвоим?

>Это идеология системы, которая изначально показывает владельцу компьютера, что она его считает болваном, тупым туристом с кошельком, для которого все уже подготовлено и продумано с финтифлюшками, только деньги плати и иди куда укажут.

По-русски говоря, система ориентированная на массового пользователя.

>В отличие от Win95, OS/2 работала быстрее, была прекрасно защищена от вирусов и хакеров, и никогда не зависала.

Бугага

>Фактически нет только хорошего Фотошопа, хотя Gimp уже близок. Пройдет еще немного времени, вырастет рынок и Adobe наконец откажется от денег MS и сделает Фотошоп под Linux. Но это уже будет полный конец всему.

Ага, при наличии фотошопа юзеру будет проще разбираться с проблемами с дровами :)

>если толковый руководитель Microsoft не станет ждать конца и сам вложится в Linux, умерив свои денежные запросы.

Не факт, что умерив запросы.

>"1C-Предприятие" официально выпустил версию 8.1 под Linux.

Клиента? Для бухгалтеров или для сервера?

>Поздравим себя, товарищи, революция свершилась, наши дети будут жить при информационном коммунизме.

Забористые вещества...

★★★★

для этого у Ллео есть такая штука как "комментарии к сообщению" или как оно там..

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AnDoR

Хм... Просто меня его реакция мало интересует. Читай тег

iRunix ★★★★
() автор топика

больше интересует реакциа аналитиков лора?
по-моему нелогично критиковать мысли человека, не донося до него свою точку зрения. или полагаешься на libastral?

зы: где ссылка на оригинал?

AnDoR ★★★★★
()

Рваный баян

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fugu

> ....ничего личного.

просто НЕНАВИСТЬ!!11111

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fugu

>Встань, нагнись, просунь голову между ног и поцелуй себя в свою розовую попку. ....ничего личного.

А шнурки вам не погладить?

Идите в жопу

...ничего личного

iRunix ★★★★
() автор топика

Хиленькая критика. Придирки к отдельным выдраным из контекта фразам. Никакой логической последовательсти.

cPunk ★★
()
Ответ на: комментарий от cPunk

>Хиленькая критика. Придирки к отдельным выдраным из контекта фразам. Никакой логической последовательсти.

+1

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cPunk

> Придирки к отдельным выдраным из контекта фразам.

лень расписывать полностью.

>Никакой логической последовательсти.

Просто логика автора неверна, из-за нерности начальных допущений. Неверность я и расписал.

iRunix ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iRunix

ты написал феерический бред. Ллео шарит в теме и подробн, для тех, кто не догнал, всё обьяснил. Он наверняка не ожидал, что попадутся такие как ты, до которых и такое обьяснение не дойдёт.

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AnDoR

>Ллео шарит в теме и подробн, для тех, кто не догнал, всё обьяснил.

таки вы тоже думаете, что ФФ и опера под разные платформы одинаковые???

iRunix ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iRunix

смотря что _ты_ подразумеваешь под "одинаковы"

по-моему Ллео подразумевал под "неразличимы" одинаковость управления. по-вашему я не прав?

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AnDoR

Под линукс есть библиотеки для голосового управления оперой? Или это не относится к одинаковости управления?

iRunix ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iRunix

Насколько я помню, основные отличия Оперы под Линукс от виндовой:

1. Нет голосового управления и экранной читалки. Некритично, так как русский язык она всё равно не поддерживает.

2. Слегка другие комбинации клавиш и изначальное поведение средней кнопки мыши. Слава богу, настраивается.

3. Слегка другие менюшки, заметное — только то, что в менеджере закачек отсутствует интеграция с шелом, но присутствует пункт открытия содержащего файл каталога. Но в 9.5 отличия уберут, так как вводят собственную кросс-платформенную реализацию "Open With" и т. д..

anonymfus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

то есть ты считаешь, что такие мелочи можно считать критическими для опознавания браузера и работы в ней?

а по другим пунктам ничего, кроме пердежа в лужи, нету?

AnDoR ★★★★★
()

>Так это MS заставляет адобу и пр. проприетарщиков не писать софт под линукс...

а щито, таки не?

Muromec ☆☆
()
Ответ на: комментарий от AnDoR

>а по другим пунктам ничего, кроме пердежа в лужи, нету?

У лео похоже нету. А в чем я не прав - обоснуй.

iRunix ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iRunix

> А в чем я не прав - обоснуй.
таки ты обоснуй, в каких местах Ллео неправ. во всех остальных неправ ты

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>а щито, таки не?
> Если б оно не было бы шопа под мак

достаточно доказательств того что microsoft не терпит конкуренции
так что вполне можно предположить что apple им не конкурент тем более apple всё тот же проприетарщик...
а теперь поговорим о закрытых спеках на железо и неразглашение которых проплачивается microsoft-ом

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Читай первый пост. ты сам свой пост перечитай и поищи там _внятные_ возражения мыслям Ллео. всякие "бугага" не считай

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Если б оно не было бы шопа под мак

шоп изначально под мак и был, если бы не монополия венды - фиг бы его там увидели :)

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AnDoR

> для этого у Ллео есть такая штука как "комментарии к сообщению" или как оно там..

или http://lleo.aha.ru/na/

anonymous
()

>Так это MS заставляет адобу и пр. проприетарщиков не писать софт под линукс... В некотором роде да - не напряму, но косвенно. >И что такая реклама дает? Кто за нее платит-то? Чувак вообще не понимает о чем говорит. Ну да, а ты конечно отлично все понимаешь :). >А может это все-таки производитель решит? Или этот чувак хлеб в магазине тоже за себестоимость хочет покупать, тоже копейки на самом деле... Твое сравнение - УГ. Причем тут хлеб в магазине? А на счет производитель решит так и вовсе фигня, производитель назначает цену, а покупатель уже решает адекватна эта цена и стоит-ли покупать по ней этот продукт. Каганов считает, что ОС не должна стоить денег, это его мнение, которое он и высказывает. Ты же почему-то хочешь запретить ему иметь свое мнение на счет адекватности цены того или иного продукта и заставить обязательно соглашаться с мнением производителя. Интересный, но глупый подход. >Неправда. Да. Если докопаться до сути вопроса, это конечно неверное заявление, но куча "простых пользователе", о которых пойдет речь далее - не обнаружат разницы, о чем он и хотел сказать, а ты до слов докапываешься а не до сути. >Т.е. опенофис неудобен и трудноосвоим? Этот вывод вовсе высосан из пальца и в комментариях не нуждается. >Ага, при наличии фотошопа юзеру будет проще разбираться с проблемами с дровами :) У тех, кто подошел с головой к выбору железа - нет проблем с дровами. Очевидно что железо выбирается под софт, а софт под задачи, так что проблем с дровами леко избежать. >Клиента? Для бухгалтеров или для сервера? Для серверов, но это уже офигенный шаг в перед. >Забористые вещества... Это не вещества, просто он смотрит далеко вперед, а тем кто хорошо изучил вопрос ясно, что победа будет за открытым софтом и стандартами просто потомучто это выгоднее для большинства пользователей. Тенденция есть, темпы растут. Будут-ли наши дети уже жить в мире открытого ПО мне пока не ясно, но то что внуки уж точно будут я согласен.

coredump
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Неверность я и расписал.

Всё что ты расписал - ответ на вопрос "почему iRunix дурак?".

anonymous
()

>Так это MS заставляет адобу и пр. проприетарщиков не писать софт под линукс...
В некотором роде да - не напряму, но косвенно.
>И что такая реклама дает? Кто за нее платит-то? Чувак вообще не понимает о чем говорит.
Ну да, а ты конечно отлично все понимаешь :).
>А может это все-таки производитель решит? Или этот чувак хлеб в магазине тоже за себестоимость хочет покупать, тоже копейки на самом деле...
Твое сравнение - УГ. Причем тут хлеб в магазине? А на счет производитель решит так и вовсе фигня, производитель назначает цену, а покупатель уже решает адекватна эта цена и стоит-ли покупать по ней этот продукт. Каганов считает, что ОС не должна стоить денег, это его мнение, которое он и высказывает. Ты же почему-то хочешь запретить ему иметь свое мнение на счет адекватности цены того или иного продукта и заставить обязательно соглашаться с мнением производителя. Интересный, но глупый подход.
>Неправда.
Да. Если докопаться до сути вопроса, это конечно неверное заявление, но куча "простых пользователе", о которых пойдет речь далее - не обнаружат разницы, о чем он и хотел сказать, а ты до слов докапываешься а не до сути.
>Т.е. опенофис неудобен и трудноосвоим?
Этот вывод вовсе высосан из пальца и в комментариях не нуждается.
>Ага, при наличии фотошопа юзеру будет проще разбираться с проблемами с дровами :)
У тех, кто подошел с головой к выбору железа - нет проблем с дровами. Очевидно что железо выбирается под софт, а софт под задачи, так что проблем с дровами леко избежать.
>Клиента? Для бухгалтеров или для сервера?
Для серверов, но это уже офигенный шаг в перед.
>Забористые вещества...
Это не вещества, просто он смотрит далеко вперед, а тем кто хорошо изучил вопрос ясно, что победа будет за открытым софтом и стандартами просто потомучто это выгоднее для большинства пользователей. Тенденция есть, темпы растут. Будут-ли наши дети уже жить в мире открытого ПО мне пока не ясно, но то что внуки уж точно будут я согласен.

coredump
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Если б оно не было бы шопа под мак

Страшно подумать, что бы было, если бы шопа не было под мак раньше, чем под винду. Может ты бы в этом случае думал головой?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от coredump

> ... а покупатель уже решает адекватна эта цена и _стоит-ли_ покупать по ней этот продукт.
> ... иметь свое мнение _на счет_ адекватности цены ...
> ... победа будет за открытым софтом и стандартами просто _потомучто_ это выгоднее ...
> _Будут-ли_ наши дети ...

к логопеду!

AnDoR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Просто логика автора неверна

Логика коментатора логики неверна - можете считать себя квитами

AcidumIrae ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

" Линукс, начинавшийся как терминалка, "

Мелкое мошенничество, не находишь? Так можно сказать, что NT вообще начиналась как желание Гейтса заработать бабла.

" и в котором до сих пор вообще ничего не спланировано - о, да, отлично," Ну а это либо передергивание, либо некомпетентность - что _именно_ не спланировано? Какие фишки появились "out of the blue" за последние 5-10 лет? Просто в Линуксе планирование _другое_.

" а винда (NT), над архитектурой которой корпели видные умы - попросту говоря г-но"

Ггг. Над архитектурой Unix корпели тоже неглупые люди (и Линус просто не стал ничего изобретать, а взял известную и проверенную модель ОС - забудьте о "терминалке"). Кроме того, из слов Брагина непонятно - что имеется в виду под "винда (NT)" - ядро (executive)? Базовая ОС? Или всё, включенное в "дистрибутив"? В двух последних случаях количество умных людей, "корпеющих" над Линуксом легко превысит аналогичный показатель венды.

"А как пассаж насчёт лишенности разграничения прав доступа? Да любой понимающий человек знает, что разграничение доступа в NT реализовано на порядок лучше, чем в unix-подобных системах."

Я к понимающим людям не отношусь, но обычныйе ответы на такие пассажи: 1) в 80% случаев модель UGO достаточна 2) принимались ли в рассмотрение POSIX ACL или только UGO образца SVR2? 3) покажите мне SELinux, RSBAC... или SMACK :)

" Надо различать понятия - в майкрософт работают умные разработчики, архитекторы и т.п., они могут делать технологически-качественный продукт. Но там же работают "умные" менеджеры, которые всё это портят"

Ну просто сказка про "доброго царя".

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Если б оно не было бы шопа под мак

в вас что-то есть от наивной чухонской девушки

Muromec ☆☆
()

Блин. Сам хотел то же самое написать, а ты уже.

> И только он грамостно все планирует...

Ха-ха. Мужик пару лет назад наконец понял, что писать веб-скрипты на баше не очень удобно, а на его любимом ассемблере вообще невозможно. Угадаешь, на чём он стал писать? Ладно, скажу. На похапе.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от coredump

>ппц форматирование убило :(

Так почему было просто не удалить корявое сообщение?

madcore ★★★★★
()

>>Поздравим себя, товарищи, революция свершилась, наши дети будут жить при информационном коммунизме.

>Забористые вещества...

Ещё Мицголушко говорил, что настоящий комунизЪм наступит, когда операционные системы и программы для нанопищи можно будет скачивать из Интернета :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от coredump

>Это не вещества, просто он смотрит далеко вперед

Он говорит не про будущее, а про настоящее.

>У тех, кто подошел с головой к выбору железа - нет проблем с дровами. Очевидно что железо выбирается под софт, а софт под задачи, так что проблем с дровами леко избежать.

Ага, т.е. те кому нужен фотошоп по определению выберут винду/мак? Многие ли подбирали домашние компы под линукс?

>Для серверов, но это уже офигенный шаг в перед.

Ага, только кому легче-то стало? На одну лицензию винды меньше надо? А он говорит все, если надо 1с - винда не обязательна...

iRunix ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iRunix

> Ага, т.е. те кому нужен фотошоп по определению выберут винду/мак? Многие ли подбирали домашние компы под линукс?

Многим-ли нужен фотошоп? Вот в чем вопрос :). Немногим, ой немногим. Вообще мне смешно смотреть на людей, так тыкающих этим фотошопом, как будто сами целый день в фотошопе и сидят, как Столлман в emacs.

> Ага, только кому легче-то стало? На одну лицензию винды меньше надо? А он говорит все, если надо 1с - винда не обязательна...

Лицензией на серверную винду и SQL сервер - меньше, и это хорошо действительно. Я думаю что 1С вскоре сделаюи кроссплатформенный клиент, потому что если они этого не сделает - кто-то сделает кривенький да аналог их поделию, причем работающий с их форматом данных - подобные проекты ведь уже есть. А если это произойдет - они приобретут серьезную проблему в виде конкурента, да еще и с решением под неподдерживаемые ими платформы. А то расслабились на почве монополии да и дружба с microsoft тут тоже не просто так.

Впрочем, аргументация у lleo не самая лучшая конечно, но у iRunix гораздо хуже.

coredump
()
Ответ на: комментарий от coredump

> Впрочем, аргументация у lleo не самая лучшая конечно, но у iRunix гораздо хуже.

+1

AnDoR ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.