Да кому ты нужен? :)

Что за миф? Впервые слышу.

а разве мул и торрент не шифруют запросы?

чего-то мне казалось у кторрента в настройках даже было "не принимать нешифрованные подключения"

На каждом уважающем себя быдлотреккере в холиворе по поводу 4 части ГК РФ, почти на каждой из >100 страниц кто-нить говорит, что-нибудь вроде "что провайдер выдавший логи своих пользователей, потеряет 50-60% клиентов в первые 2 месяца" ©.

Дык-дык-дык-дырыдык-тыдык...тык...

Все равно будет зафиксирован факт подключения и передачи определенного объема данных, не так ли?

> а разве мул и торрент не шифруют запросы?

Нет. Поэтому всегда можно увидеть список IP, с кого ты качаешь.

>Нет. Поэтому всегда можно увидеть список IP, с кого ты качаешь.

Как узнают они что юзер именно качает, может он убунту там кочает? =)

Номера портов, QoS, заголовок прикладного уровня.

Ну если провайдер кого-то сдаст, то вполне вероятна ситуация, что их конкуренты постараются придать этот факт огласке и неплохо сыграть на этом. Но вот вероятно это, имхо, только для небольших городских/районных провов.

Се уже не так важно. Важен тот факт, что тогда-то и тогда-то ходило столько-то пакетов до такого-то узла.

> На каждом уважающем себя быдлотреккере в холиворе по поводу 4 части ГК РФ, почти на каждой из >100 страниц кто-нить говорит, что-нибудь вроде "что провайдер выдавший логи своих пользователей, потеряет 50-60% клиентов в первые 2 месяца" ©.

Ты только что ответил на свой вопрос :)

> Се уже не так важно. Важен тот факт, что тогда-то и тогда-то ходило столько-то пакетов до такого-то узла.

Что значит не важно? Если это будет не порнуха, а Linux, меня тоже посадят только за то, что "тогда-то и тогда-то ходило столько-то пакетов до такого-то узла"?

> Как узнают они что юзер именно качает, может он убунту там кочает? =)

А ты поставь что-нибудь на скачивание и посмотри в список пиров.

> Ну если провайдер кого-то сдаст, то вполне вероятна ситуация, что их конкуренты постараются придать этот факт огласке и неплохо сыграть на этом. Но вот вероятно это, имхо, только для небольших городских/районных провов.

Вы года эдак на 2 опоздали. Сейчас этим уже никого не удивишь и панику среди клиентов эти фактом не раздуешь.

"Мы все ленивы и нелюбопытны" ©

Быдлоюзеры - чтука инертная. Вспомнить, сколько подключали меня к тырнету: 9 месяцев прошло с первой подачи заявки. Некоторые за такой срок родить успевают.­

Начальнег со большой долей здорового цинизма, свойственного всем начальникам решит, что в одно место ему этот юзер не уперся и вообще - ССЗБ. Быдлоширокополосный доступ в быдлоинтернет - чтука не такая уж распространенная сегодня в дикой России. Гораздо менее распространенная чем, скажем, кровавая гебня или, например, пьяные полярные медведи в валенках и с балалайкой наперевес.

И кто у нас провайдеры? Центральный телеграф, Ростелеком, МГТС... угу, с прибором они клали privacy каких-то там преступников. Пре-ступ-ни-ков.

У меня получается жечь? Ну хоть чуть-чуть?

> Ты только что ответил на свой вопрос :)

Не-не-не. Быдлотреккеры - не первоисточник, libastral.so не может лгать.

Убей себя за такой заголовок, извращенец

/me каваится.

>Думается мне, при наличии соответствующих документов (либо, при определенной доле рас$%^ства сотрудников - без оных) провайдеру будет проще отдать сами-знаете-кому грепы своих логов по юзерам. Бо альтернативы какие?

Юзеры пока нафиг никому не сдались. Наедут прежде всего на самого провейдера, за организованный им варезный портал (очень многие делают).

Провайдер в результате откупится (или сдохнет, если денег не хватит). А затем, дабы снизить издержки, начнёт потихоньку сворачивать пиратскую деятельность, приучая юзеров качать из инета.

О том, чтобы запретить пользователям пиратствовать, и речи быть не может -- чего они качать-то тогда будут?

> Забаррикадироваться в датацентре и отстреливаться от осаждающих законников/милиции?

Главное успеть ловким движением кинуть в сторону осаждающих пачку денег. Атака захлебнётся.

>Вы года эдак на 2 опоздали. Сейчас этим уже никого не удивишь и панику среди клиентов эти фактом не раздуешь.

Панику среди всех юзеров p2p уже раздули одними воплями о 4-й части ГК. :) Осталось только на этом сыграть...

> Осталось только на этом сыграть...

Примерно какие бонусы можно почерпнуть из этой паники?

Мифа никакого нет. Провайдеру без особого на него давления в этом плане нет ну никакого интереса закладывать своих пользователей. Из энтузиазма никакой провайдер не станет этим заниматься. Но и покрывать пользователей, если докопаются, он тоже не станет.

Между прочим, стоит не забывать, что логи провайдера и списки IP-адресов на трекерах не являются доказательством. Доказательством является экспертиза компьютера пользователя, как вот в деле Абpамова: http://www.appp.ru/obmen/materiali/09-25.htm

А это уже повод задуматься о шифpoвании. Хотя и детсад, всё равно - проще не скачивать и не раздавать такие вещи как 1Ц

> http://www.appp.ru/obmen/materiali/09-25.htm

> Нелицензионные копии обладают низким качеством, могут содержись ошибки и вредоносные программы - вирусы, и использование таких нелицензионных копии может привести к проблеме у конечного пользователя, что в свою очередь формирует негативное отношение к программным продуктам

Опаньки, можно шить подрыв деловой репутации и возмещение морального ущерба на миллионы рублей?

В России провайДЕР точно не растеряет клиентов, в небольших городках только один пров - ЦентерТелеком. И куда юзерам от него деваться? Спутник не выход.

> В России провайДЕР точно не растеряет клиентов, в небольших городках только один пров - ЦентерТелеком. И куда юзерам от него деваться?

"В Москву! В Москву!" (с) А.П. Чехов

>В России провайДЕР точно не растеряет клиентов, в небольших городках только один пров - ЦентерТелеком. И куда юзерам от него деваться? Спутник не выход.

Где ж вы такие города находите? У нас кроме ЦТ-шного ADSL-я ака Домолинк 4 локальных провайдера есть, 3 из которых более-менее вменяемы....

У вас это где?

Например - Обнинск, ЦТ и МАКС-системс, которые покупают инет у ЦТ. Это город 120 000 населения, а я говорю про небольшие города.

Жуков - только ЦТ. Во всём Жуковском районе калужской области только ЦТ. И так в большинстве городов России.

> В России провайДЕР точно не растеряет клиентов, в небольших городках только один пров - ЦентерТелеком.

Но ведь у него есть разные тарифы ? И на тарифах с бОльшей скоростью и трафиком маржа больше? А чтобы народ садился на эти тарифы, надо чтобы ему было что качать...

>а разве мул и торрент не шифруют запросы?

И что? Всё равно ты публично всюду заявляешь (т.е. не ты, а твой клиент) - "у меня есть софтина XXX". Иначе P2P теряет смысл :) Соответственно, легко вычисляется, что IP такой-то, тогда-то раздвал такой-то контент. Провайдеру остаётся ответить, что в это время с этим IP заходил такой-то юзер. Всё.

А давайте сократим название топега

Причём ip можно узнать даже если на трекере они в явном виде не показаны, а только ники. Вычисляются при небольшом количестве пиров очень просто.

>>> Хотя и детсад, всё равно - проще не скачивать и не раздавать такие вещи как 1Ц

это точно детсад. это ни разу не решение, может быть 2 позиции, или ты поддерживаешь p2p и свободу распространения информации, тогда ты спокойно сидируешь 1С хоть через стенку с их офисом и никак этого не скрываешь а наоборот помогаешь делать также другим.

Либо покупаешь всё как обычные потребители.

А позиция - то за что могут придавить не воруем, а то из-за океана - можно и качать, это ужас.

"Человека, убившего 40 человек называют серийным маньяком и сажают в тюрьму, человек убиший (или виновный в смерти) 400 людей, как правило называется политиком."

А TOR тут не поможет?

>А TOR тут не поможет?

for i=1 to 1024 : print "Тор не предназначен для передачи больших потоков информации" : next

>> Хотя и детсад, всё равно - проще не скачивать и не раздавать такие вещи как 1Ц

>это точно детсад. это ни разу не решение, может быть 2 позиции, или ты поддерживаешь p2p и свободу распространения информации, тогда ты спокойно сидируешь 1С хоть через стенку с их офисом и никак этого не скрываешь а наоборот помогаешь делать также другим.

Ты не мешай p2p и свободную информацию в кучу со всяким дерьмом и ворьём, распространяющим его.

Известно, чего стоит такая "решительность". И как жалко выглядят отдельные "борцы" в суде.

>А позиция - то за что могут придавить не воруем, а то из-за океана - можно и качать, это ужас.

А совсем не воровать никак не получается?

>"Человека, убившего 40 человек называют серийным маньяком и сажают в тюрьму, человек убиший (или виновный в смерти) 400 людей, как правило называется политиком."

Практически каждый мудак, пойманный на краже телевизора у соседа, немедленно начинает рассказывать, как в Кремле пароходами воруют. На то он и мудак.

freenet всех спасёт

>freenet всех спасёт

Или entropy.

Но пока не начнутся массовые расстрелы^Wуголовные дела по указанному поводу, народ на них не полезет. Критической массы нет, чтобы уже сейчас начать распространять.

...

Кстати, FreeNet выглядит немного интереснее тем, что в нём сразу "из коропки" работают распределённые сайты. Entropy - тем, что в нём есть распределённые анонимные форумы и чаты (правда, у меня так и не заработало - видно, юзеров более одного нужно :) )

>Практически каждый мудак, пойманный на краже телевизора у соседа, немедленно начинает рассказывать, как в Кремле пароходами воруют. На то он и мудак

Копирайты ставить не забывай. Это камрада Гоблина фраза

Ещё был интересный проект Netsukuku.... Интересно, жив ли?...

> правда, у меня так и не заработало - видно, юзеров более одного нужно :) )

Ещё нужно попробовать GNUnet, MUTE и ANts ;)

>"Человека, убившего 40 человек называют серийным маньяком и сажают в тюрьму, человек убиший (или виновный в смерти) 400 людей, как правило называется политиком."

А 400000000 Великим вождем.

>Копирайты ставить не забывай. Это камрада Гоблина фраза

А ты на меня в суд подай.

>Копирайты ставить не забывай. Это камрада Гоблина фраза

А ты на меня в суд подай.

>А 400000000 Великим вождем.

А что, были преценденты? Кому-то удалось уничтожить 400М?

Князю Мира Сего?

> У меня получается жечь? Ну хоть чуть-чуть?

нет. тема слишком уныла.