ЖЖ и оффтопик.

> 1) МС таки продавят висту или или будут фарцевать поддержкой линукса... :-)?

Продавить - продавят, но давить будут долго и со скрипом. Но это уже последний рык дряхлеющего льва.

1.) увидим, скоро уже :)
2.) о чём это вы, можно пример?
3.) видимо зависит от ответа на 1
4.) Да, если M$ установят там много компов со свистой, начнётся потепление и как следствие терраформирование, а огурцы как известно растут даже на брезенте, так что и не текстолите вырастут :)

Как дети малые, ётить. Когда вышла XP, жручая-тяжёлая по тем временам, да ещё и с нововведённой активацией, все вантузойды тоже орали, мол, это конец, но факен пасаран, будем сидеть на 98 и 2000, а через годик компы стали быстрее, кряки стали надёжнее, и все за милую душу проапгрейдились до ХР. И с вистой всё так же будет, к гадалке ходить не надо.

+1
Токмо в случае с вистой часть еще на макоську сбежит.

3) ответ тут - http://ctulhu.ru/

>4) Будут ли на марсе цвести огурцы?

они там не только сто лет как цветут, мы их уже давно курим.

Голимый offtopic, но я скажу, что до выхода Vista SP1/SP2 или даже Vienna - Windows ME II сама по себе провал, но MS всё равно её продавит, зарезав продажу XP.

И не надо гнать на XP - я её поставил в августе 2001 года и был приятно удивлён всем новым фичам и возможности довести систему по использованию памяти до уровня Windows 2000. Кроме того, XP самая быстро грузящаяяся ОС от Microsoft (я бы сказал, что быстрее Линукса, но ведь фанатики сейчас набегут) - после некоторых простых движений на Athlon XP 2500/IDE 80GB/512MB RAM она грузится до рабочего стола за 14 секунд, а первая загрузка Word 2003 происходит за 1,5-2 секунды.

XP, увы, просто великолепная ОС, не считая её болезней (реестра, фрагментации разделов, кривости некоторого ПО, не умеющего работать из под непривелигированного пользователя, а также ПО, которое не может себя до конца uninstall'ить).

> 1) МС таки продавят висту или или будут фарцевать поддержкой линукса... :-)?

Почему "или"? Они М$ и висту продавит, и линукс будет поддерживать. ;)

http://www.betanews.com/article/Microsoft_Discounts_Vista_in_China/1186156017

Aiming to curb piracy, Microsoft said it had slashed prices on its Windows Vista as much as 67 percent to encourage consumers to purchase genuine copies of its software. As of Wednesday, the price of its Home Basic edition dropped from $201 to $66, and Home Premium was reduced to $118 from $238. The company hopes that the move will continue the downtrend in piracy in the country.

Piracy rates are still high: in 2006, about 82 percent of all software used in China was pirated according to IDC. However, this was down from 86 percent the previous year. Some of the reduction could be due to a new policy in China that requires manufacturers to ensure that legally-obtained operating system software is installed at factories.

Vista Premium в Китае уже дешевле, чем XP Pro, а Vista Home стоит столько же, сколько XP Home.

> 1) МС таки продавят висту или или будут фарцевать поддержкой линукса... :-)?

Продавят конечно, в первый раз чтоли? Не всё сразу. Подрихтуют немного, производители хадвера драйверов понапишут и всё будет как всегда.

> Vista Premium в Китае уже дешевле, чем XP Pro, а Vista Home стоит столько же, сколько XP Home.

В Мсокве такие цены уже месяца два как минимум. Тоже удивлялся очень когда увидел.

1) Да

2) Когда хохлы отобьют у гусева очередного клиента

3) Когда докомпилятся кеды (учите матчасть)

4) Ко времени победы разума над желудком они там не только зацветут, но и освоят прямохождение, письменность и визовый режим для уцелевших землян.

>а огурцы как известно растут даже на брезенте, так что и не текстолите вырастут :)

На брезенте не всякие растут а только алюминиевые.

> после некоторых простых движений на Athlon XP 2500/IDE 80GB/512MB RAM она грузится до рабочего стола за 14 секунд

Это специально продумано для психологического эффекта короткого времени загрузки. На самом деле, после визуальной загрузки рабочего стола половина сервисов яростно продолжает грузиться.

> XP, увы, просто великолепная ОС, не считая её болезней

А болезней столько, что из великолепной она превращается в убогую.

> Кроме того, XP самая быстро грузящаяяся ОС от Microsoft (я бы сказал, что быстрее Линукса, но ведь фанатики сейчас набегут

Почему же фанатики? Один раз была новость, как после оптимизации загрузочных скриптов, Fedora стала грузиться 7 секунд на P4-2.8GHz: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1287563

> А болезней столько, что из великолепной она превращается в убогую.

Болезнь там одна - малолетние хацкеры с чесоткой в руках, которым треба всё покрутить, повертеть и настроить "под себя". По скорости, поддержке софтом и железом и удобству, извините линукс рядом не лежал. Да, виста несколько скатилась (в сторону линукса, кстати) после XP, но говрить что она там глючит постяонно и тормозит, это, извините неправда.

Да, есть у вас убунта, которая за 15 мин сама ставится и как бы даже сразу работает. Но шаг влево-шаг вправо, хоть что-то непредусмотренное-неподдерживаемое и начинается "трю" линукс с конфигами и если не манами, то штудированием форумов и howto.

> Почему же фанатики? Один раз была новость, как после оптимизации загрузочных скриптов, Fedora стала грузиться 7 секунд на P4-2.8GHz:

То есть для вас это достижение... А XP столько грузится "искаропки".

> Но шаг влево-шаг вправо, хоть что-то непредусмотренное-неподдерживаемое и начинается "трю" линукс с конфигами и если не манами, то штудированием форумов и howto.

А пример "шаг влево-шаг вправо" можно привести? Или это очередная газификация луж?

> но говрить что она там глючит постяонно и тормозит, это, извините неправда.

А свиста уже сможет запуститься без тормозов на моём старом Атлоне с 256 Мб памяти? Нет? А Линукс - летает. ;)

> То есть для вас это достижение... А XP столько грузится "искаропки".

Какое достижение? У меня машины с аптаймом по несколько месяцев. Мне эта скорость загрузки до одного места. :)

XP грузится 7 секунд "искаропки"? Не смеши меня, анонимный тролль =)

> 4) Будут ли на марсе цвести огурцы?

Про огурцы и яблони не знаю, а ананасы -- уже. Построили теплицу в условиях максимально приближенных к марсианским, и успешно выращивали.

> А пример "шаг влево-шаг вправо" можно привести?

Всякие russian ubuntu howto так кажется называется, там прямо по списку мноооого всего... Поищите, почитайте какие проблемы и КАК там решаются. В виндах ТАКИЕ проблемы были решены ещё во времена win98, а некоторых и вовсе не было.

> А Линукс - летает.

Насчёт висты на 256М не знаю, но вот XP и 2000 линукс по скорости проиграет, вчистую и везде. Причём чем слабее железо, тем больше последний будет лагать. Если мы про линукс с Gnome или KDE, конечно. Если всякие "лёгкие" оболочки, то это спасёт линукс ровно до запуска какого-нибудь Firefox.

> Какое достижение? У меня машины с аптаймом по несколько месяцев. Мне эта скорость загрузки до одного места. :)

А мне вот не "до одного", сколько я за электричество плачу и через сколько у меня навернётся HDD и потекут кондеры на материнке. Плюс пожарная безопасность, кстати. Поэтому никаких 24/7.

> Причём чем слабее железо, тем больше последний будет лагать.

Так ты, гражданин, возьми дистрибутив Linux того же года, что и XP - 2001-2002, а не подтасовывай факты. В начале 2002 году у меня был на работе 800 чтоли проц+128 памяти. Так вот на работе XP(интересно ж было поставить, посмотреть и поиграться) работала местами медленней, чем тогдашняя слака на cel667+64ram

Помнится(правда, это до 2001 года было :)), ставили мы на тестовый сервер линух для разработки(классический LAMP) на cel300 и 32 метра памяти - и ничего, всё довольно хорошо работало. Ещё и в windowmaker можно было сидеть и в netscape4 браузить неплохо.

Если уж сравнивать современный линукс - то сравнивай его со свистой. Линукс подчистую у неё выигрывает.

> будем сидеть на 98 и 2000

На 2000 "домохозяйки" не сидели никогда, а XP была действительно лучше 98 архитектурно. С Вистой это не так.

> Всякие russian ubuntu howto так кажется называется, там прямо по списку мноооого всего... Поищите, почитайте

Чего это я должен искать? Ты утверждаешь, что в Убунту "шаг влево-шаг вправо" приводит к штудированию форумов и howto. Я всего-лишь прошу показать хоть один пример этого "шаг влево-шаг вправо". Или это просто пустой звук? Видимо, ты и Линукса никогда не видел..

> Насчёт висты на 256М не знаю, но вот XP и 2000 линукс по скорости проиграет, вчистую и везде.

А теперь вспомни, в каком году вышла XP и 2000. Давай тогда сравнивать с дистрибутивами тех лет. Чего же ты сравниваешь венду, которая вышла 7 лет назад с Линуксом, который вышел в этом году??

> это спасёт линукс ровно до запуска какого-нибудь Firefox.

Ага, оказывается, в венде программы жрут меньше памяти!! :))) Кстати, с 256 МБ RAM в Линуксе Firefox прекрасно работает. Правда не в KDE/Gnome, а в лёгком WM ;)

> через сколько у меня навернётся HDD и потекут кондеры на материнке.

Частые включения - выключения намного сильнее изнашивают железо. ;)

>На 2000 "домохозяйки" не сидели никогда, а XP была действительно лучше 98 архитектурно. С Вистой это не так.

Любая NT-система всегда была быстрее 9x-системы при наличии достаточных ресурсов. А насчёт Висты, я уже писал в одной из веток, что не с проста M$ снимает с продаж XP с февраля. Та же Win2k продавалась буквально до прошлого или позапрошлого года. Вывод очевиден.

>XP, увы, просто великолепная ОС, не считая её болезней

лет через 5 тоже самое будут говорить про висту когда начнут её хоронить

>А теперь вспомни, в каком году вышла XP и 2000. Давай тогда сравнивать с дистрибутивами тех лет. Чего же ты сравниваешь венду, которая вышла 7 лет назад с Линуксом, который вышел в этом году??

Всё-таки сравнение надо делать не с XP 2001 года а c XP SP2 2004 года, система стала несколько другой.

>Кстати, с 256 МБ RAM в Линуксе Firefox прекрасно работает. Правда не в KDE/Gnome, а в лёгком WM ;)

С 256 МБ RAM на P-III 800 XP чувствовала себя очень не плохо, даже графические программы крутились только так. А уж от Firefox не спасёт ничто.

>лет через 5 тоже самое будут говорить про висту когда начнут её хоронить

Может быть, если доведут её с помощью сервис-паков. Хотя сервис-паки теперь вряд-ли будут, всё только через windows update.

У нас растёт только:

1. Конопля

2. Картошка

3. Грибочеги

Таки мои вам уже отсыпали?

MSям наступает пипец. Ибо двигаться больше некуда. Виста - гробоподелие, ничего реально нового для пользователей кроме тормозов не принесла.

Архитектура MS себя исчерпала. Единственное, что они могут сделать с технической точки зрения для некоторого оттягивания капца - это написать нормальный DE и перестроить всю архитектуру безопасности. Хотя я _очень сильно_ сомневаюсь, что им это в принципе когда-нибудь асилить.

Так и будут дальше маркетинговыми методами оттягивать приближение неизбежного.

> На 2000 "домохозяйки" не сидели никогда, а XP была действительно лучше 98 архитектурно. С Вистой это не так.

Простите за глупый вопрос, вы это с чего взяли, что в висте нет архитектурных улучшений по сравнению ХР?

Жаль мсявки ЛОР не читают, посмеялись бы. :)

>Жаль мсявки ЛОР не читают, посмеялись бы. :)

Не только читают, но еще и постят. Они уже среди нас. За огурцами прилетели.

>> На 2000 "домохозяйки" не сидели никогда, а XP была действительно лучше 98 архитектурно. С Вистой это не так.

>Простите за глупый вопрос, вы это с чего взяли, что в висте нет архитектурных улучшений по сравнению ХР?

1) на 2000 сидели

2) 98 пользуются до сих пор

3) Виста имеет ряд архетектурных улучшений, но пока не популярна т.к. все кодеки отлично ставятся на ХР, новое оборудование так же "отлично" поддерживается ХР, а виста требует существенного апгрейда.

ЗЫ: Пингвины победят!

>Архитектура MS себя исчерпала. Единственное, что они могут сделать с технической точки зрения для некоторого оттягивания капца - это написать нормальный DE и перестроить всю архитектуру безопасности. Хотя я _очень сильно_ сомневаюсь, что им это в принципе когда-нибудь асилить.

>Так и будут дальше маркетинговыми методами оттягивать приближение неизбежного.

M$ вряд-ли когда-нибудь помрёт своей смертью. Вот к открытым стандартам они обязательно придут, жизнь заставит, как собственно и всех разработчиков. А уж закрытый код программы или отрытый, конечного потребителя это не будет волновать, как и сейчас, если программа будет работать с документами соответствующего открытого стандарта.

> А мне вот не "до одного", сколько я за электричество плачу и через сколько у меня навернётся HDD и потекут кондеры на материнке. Плюс пожарная безопасность, кстати. Поэтому никаких 24/7.

Ты, тупой малолетний троль, даже не знаешь, что оборудование подыхает _именно_ из-за постояных включений-выключений. Иди отсюда нафиг, на winfaq.

> Виста имеет ряд архетектурных улучшений, но пока не популярна т.к. все кодеки отлично ставятся на ХР, новое оборудование так же "отлично" поддерживается ХР, а виста требует существенного апгрейда.

Это проблемы временные. Железо подтянется (читай подешевеет), производители софта/хардвара поддержат висту как надо. Мси в свою очередь волевым решением запретят установку DirectX 10 на ХР и свернут ее поддержку в скором времени. Не в первой. :)

> ЗЫ: Пингвины победят!

Не победят. По крайней мере сейчас и в таком виде, в каком мы существуем.

> лет через 5 тоже самое будут говорить про висту когда начнут её хоронить

Про Millennium такого никогда не говорили.

Vista сейчас называют Millennium 2 ;-)

ну почему же - в Миллениуме не было комманды sudo

Угу, зато я над убогими вантузами смеюсь от души.

> не с проста M$ снимает с продаж XP с февраля. Та же Win2k продавалась буквально до прошлого или позапрошлого года. Вывод очевиден.


Прежде чем выводы делать, ознакомился бы с матчастью, аналитик доморощенный:

http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/default.mspx

WinXP уже продаётся в полтора раза дольше чем когда-то продавалась Win2K, а по OEM лицензии будет продаваться ещё аж до 2009 года.

В общем, всякие доводы венузятников о превосходстве венды над Линуксом разбились о веские факты. Вендузятники, советую вам сначала сполна оплатить услуги рэдмондовской конторы, а потом пиз^W рассуждать о том, насколько замечательно их поделие. ;)

>Ты, тупой малолетний троль, даже не знаешь, что оборудование подыхает _именно_ из-за постояных включений-выключений. Иди отсюда нафиг, на winfaq.

Тупой здесь как раз ты. Если оборудование вкл-выкл на несколько часов в день то проживёт оно намного дольше чем включенное круглосуточно. А если ты сидиш и с утра до вечера дёргаешь выключатель то тогда ты ССЗБ. :)

>WinXP уже продаётся в полтора раза дольше чем когда-то продавалась Win2K, а по OEM лицензии будет продаваться ещё аж до 2009 года.

Ты безмерно глуп. Что ещё было продавать M$, кроме XP? Других систем у неё небыло. Win2k 4 года продавалась одновременно с XP и сняли её с продаж из-за отсутствия спроса. А XP снимают буквально на следующий год после выхода Висты. Хотя многие предпочли бы именно XP. В этом и разница.

> Vista сейчас называют Millennium 2 ;-)

Сдохнет точно так же, да и по сути то же самое - глюкавое тормозилово.

И все-таки почему такая трусость европейских дистростриотелей, включая ubuntu? Это я про патенты. И второе, настойки десктопа by default не совместимы с домохозяйками. Опять почему?

Ха-ха, несколько часов в день... Если только на несколько дней в неделю.

Для таких умников, как ты, специально. Для пентиума I, II данные примерно следующие: одно выключение-включение - минус ~48 часов работы машины.

> Виста имеет ряд архетектурных улучшений

Но все её несколько архитектурные улучшения перечёркиваются огромным количеством архитектурных ухудшений.

> Если оборудование вкл-выкл на несколько часов в день то проживёт оно намного дольше чем включенное круглосуточно.

Оставив переход на личности, неправ здесь только ты. Включенное круглосуточно железо проживёт намного дольше, нежели задрюченное постоянными включениями/выключениями. В т.ч. и "вкл-выкл на несколько часов в день".