[ОПРОС] Что не хватает Линуксу, чтобы стать commodity

> Кстати, правильное слово именно дополз :) 4 килобайта в секунду. Так что вся надежда на Чубайса и его оптоволокно вдоль ЛЭП.

на 128 килобитах скорость примерно 10 килобайт в секунду

>а что? так и есть, если у юзера нет инета, то установка софта, которого нет на диске, превращается ад. Особенно если у нас с ним разные дистрибутивы

Да давно уже autopackage, вот только не распространен он. И не настолько уж и геморно собирать такие пакеты - зависимости надо только отслеживат. Делают же так в том же PC-BSD и еще никто не умер. Самодостаточность прог, вот чего по - настоящему не хватает, а все остальное уже не столь проблематично.

Находится это дело вот тут. Только прог там кот наплакал. http://www.autopackage.org/

в этом то все и дело - не распространено

>Проблема в том, что это и у меня так же. Это у еще одного знакомого также.

Посмотри лучше на моей домашней тачке. Щас там мандрива живет. Меня задолбало в ХР, по работе поставил, что не могу делать все, что хочу одновременно - чтобы компилилось, качалось и еще что - нить делал. Неужто будете доказывать, что свиста быстрее ХРы? Ставил я ее - со скрипом, но шла. Пока ставился MSO 2007 успел в шахматы выиграть у компа:) Бенчмарки видел - м-да, провалы на одной и той же гамесе будь здоров. Машинка - Athlon 64 3000+, NVidia 7600GT 256Mb PCI-E, 1 Gb, SATA, RS 480-M, Creative Live! 5.1

>Просто, наверно, некоторые уже привыкли к тормозам и не замечают их, или не хотят замечать.

Да, обычно вендузятнеги их и не замечают.

>Тут общался с закоренелым Линуксоидом - говорит, ничего не тормозит и делает вид, что не понимает о чем я, но тут как-то увидел я его ноут - это тихий ужас. Даже у меня быстрее! Хотя машины примерно одинаковы.

Линуксоиды тоже бывают разные:-S

ATI - кусок г, дрова у них кривые. Была у меня такая железяка год назад.

На работе машинка похуже. И то запустил csку. В венде 800x600, больше начинает тормозить, особенно, когда рубишся. Влинухах в wine прет 1280x1024 и это под вайнов то, в режиме не эмуляции. Что уж тут говорить о нативных гамесах. Правда и ядрышко у меня low-latency, а не server. Может в этом вся проблема. Мне друг сказал, что у него даже менюшки стали гораздо отзывчивей. Кстати в свисте ядрышко серверное, следовательно и gui медленней при большых нагрузках будет. Так и должно быть на серваке - постараться выделить всем процессам время, а на десктопе другое важнее.

Машинка Celeron 2.4GHz, NVidia4 MX440 64Mb AGP8x, 768Mb, IDE, SIS какой то и звуковуха встроенная.

>Игры нужны только самой маргинальной, дебильной и неплатёжеспособной
>категории пользователей - соплякам и бездельникам. Это никак не влияет
>на массовый рынок.

Если бы это было так, игры бы вовсе не производили.

> На самом деле у нас графическая подсистема тормознутее, чем в венде.

Тоже понимаю. Было такое же чувство, когда впервые начал пользоваться Linux на десктопе. Камень тогда был 1.1 Gz. Сейчас дома живу на Fedora, камень 2.5 Gz (в связи с жарой :) ). Эффекта торможения не наблюдается. Думаю, это не привычка, т.к. на работе использую WinXP, причём с такой же темой - Clearlooks 2. Думаю, после 2 Gz разница в скоростях отрисовки на глаз не заметна.

> который сам по себе жуткий тормоз, особенно в сравнении с вендовой версией.

Тоже самое, пользуюсь ff дома и ff на работе. Разницы не вижу.

Думаю, Linux выигрывает в ресурсоёмкости в целом, но проигрывает в визуальной скорости интерфейса на низкоскоростных процессорах.

>В этом случае можно сходить к другану и переписывать у него инсталяшки на сидюк

Или купить какой-нибудь околокомпьютерный журнал с dvd'шкой в нагрузку. Там обычно навалом разной фигни типа кодеков, драйверов и т.п.

> Почему я не могу, пока сжимается архив, посмитреть любимый порнофильм (а не слайд шоу)?

Потому что тормозит IO scheduler. По умолчанию лепят cfq, что не верно для десктопа. На простых, 1-2 дисковых системах с неинтеллектуальными контроллерами, типа IDE или простенькие SATA надо ставить anticipatory, с интеллектуальными контроллерами - noop.

Если народ вспомнит, я тоже прибегал в толксы с криками а-а-а, всё тормозит, в венде могу компилять, серфить и смотреть кино одновременно, а в linux всё лагает. Вот, сменил шедулер и лагать перестало.

> Когда из-за динамической линковки с несколькими десятками so-шек программа запускается слишком долго -- это неприятно.

Ну эта проблема уже решена.

Ну и сейчас можно сходить к другану и переписать у него пакеты. apt-zip и apt-move в помощь.

> Ну и сейчас можно сходить к другану и переписать у него пакеты. apt-zip и apt-move в помощь.

ты забываешь что у другана может быть другой дистрибутив, а в случае с дебианом другая ветка

http://labs.live.com/photosynth/

и чего вы микросовт ругаете..

> Увы, Линукс очень медленно набирает пользовательскую базу.

Ну тут все надежды на милиционеров и УК ;)

> Моё предположение - (не смейтесь) MS Office.

Ответ - неверный.

Не хватает игрушек, вестимо.

По опыту внедрения лялиха в школе могу сказать, что рядовому юзеру не хватает именно офиса. Вся (относительно доступная) литература про МС офис, а не про ОО.

Дефолтный "редактор формул", опять же, в ОО вгоняет неподготовленных людей в ступор.

Ауеть! Вот идиот это написал! Пока Sony, MS и Nintendo распиливают многомиллионные рынки, вылезает какой-то глупец и пукает в лужу про нелатежеспособность. Не иначе как из своего особняка на Багамах пишет.

>тоже мне сравнение, дискета и сидюк. Тем более сейчас есть флешки с обьемом в пару гигов

Объёмы данных тоже возросли. Так что ситуация мало изменилась. К тому же добавилась проблема с отсутсвием усб-разъёма на передней панели

>Так сейчас даже до нас анлим добрался, так что вспоминаю флэшки как кошмар :P

А мне этим кошмаром приходится пользоватся. Безлим у меня есть, а на работе платят за инет 1 руб/метр, у многих одногрупников инета вообще нет а в институте сетка пашет со скоростью 2 кбита/с

> Вся (относительно доступная) литература про МС офис, а не про ОО.

Во-первых это не причина, а ниша - надо взять и написать самому такую книжку;) Во-вторых, я наблюдаю с десяток менеджеров, перешедших на ОО - они как не читали ни книжек ни справки по МСО, так и тут не читают. Проблем не вижу. Вот на небыструю загрузку - жалуются.

Кстати, что в школе делают с офисом такого, что нужны специальные книжки про офис?

> Дефолтный "редактор формул", опять же, в ОО вгоняет неподготовленных людей в ступор.

Обычным людям, я полагаю, вообще не нужен редактор формул.

> Объёмы данных тоже возросли. Так что ситуация мало изменилась. К тому же добавилась проблема с отсутсвием усб-разъёма на передней панели

обьемы данных остались прежними. А аргумент про отсутствие разъема вообще жесть :)

> Кстати, что в школе делают с офисом такого, что нужны специальные книжки про офис?

Учат в нём работать. Текст набить, на колонки разбить, рисунок вставить, схему нарисовать, формулу забить и т.п. Это если про ворд говорить.

> Обычным людям, я полагаю, вообще не нужен редактор формул.

нужен или нет -- решают в министерстве. в программе есть -- будьте добры, преподайте.

> это все должно быть "из коробки", а не после выкачивания кучи мегабайт из интернета

Звучит наеврное некрасиво, но ничего кроме "не живи в ж%пе!" сказать не хочу. Был вот в Саратове - и там адсл анлим, цивилизация, выкачка гигабайта проблемы не представляет.

> Во-вторых, я наблюдаю с десяток менеджеров, перешедших на ОО - они как не читали ни книжек ни справки по МСО, так и тут не читают. Проблем не вижу. Вот на небыструю загрузку - жалуются.

А я наблюдаю детей, для которых Сталинградская Битва это что-то средневековое, для которых синус это угол, а интернет предназначен для глазения сайта dom2. Это в тех редких случаях, когда ребёнок знает, как инет юзать (вопреки распространённому почему-то мнению, многие дети довольно отдалённо себе представляют работу на компе, урлы набивают в яндексе -- он по дефолту стоит и там есть "типа поле куда можно вводить!"). Поэтому их _ДЕЙСТВИТЕЛЬНО_ нужно учить работать в офисе, они просто не умеют. Центрируют пробелами и т.п.

>обьемы данных остались прежними.

Особенно это хорошо видно на примере игрущек. Раньше на одном сд помещался сборник из десятка игрулек а сейчас 1 игра - 1 (часто двухслойный) двд

>А аргумент про отсутствие разъема вообще жесть :)

Довольно распространённая ситуация, особенно в ВУЗах. При этом часто компьютеры стоят вдоль стен и поключать флешку удовольствия мало.

> нужен или нет -- решают в министерстве. в программе есть -- будьте добры, преподайте.

Где в программе редактор формул, покажите (я серьезно) место. В ЕГЭ я такого не припоминаю, кстати. (И школьники и обычные люди - категории разные)

А редактор формул МСО школьников при первом знакомстве в ступор не вгоняет, точно? Моих знакомых школьников - вгонял. Кроме упоминаемого ступора фактические претензии к невозможности использовать ОО в программе есть?

Кстати, по поводу бесплатности линуха и т.п. ОО2 в коробках на двух дисках с альт-йуниором 2.каким-то наш доблестный департамент образования ЦАО г. Москвы умудрился купить по 90 т.р. русских денег за штуку :)

> Довольно распространённая ситуация, особенно в ВУЗах.

Пущай купят шнурков-удлинителей. У нас вот купили.

> Звучит наеврное некрасиво, но ничего кроме "не живи в ж%пе!" сказать не хочу. Был вот в Саратове - и там адсл анлим, цивилизация, выкачка гигабайта проблемы не представляет.

это не только некрасиво, но и выставляет тебя зажравшимся маськвичем. Что же мне теперь из за фигового инета переезжать куда то или я виноват в том, что родился в Самаре? К слову анлимы и у нас есть, от ВТ, другое дело что доступны они далеко не всем и качество у них дерьмовое

>Учат в нём работать. Текст набить, на колонки разбить, рисунок вставить, схему нарисовать, формулу забить и т.п. Это если про ворд говорить.

В Опенофисе кардинальных отличий в интерфейсе нет. "Текст набить, на колонки разбить, рисунок вставить, схему нарисовать, формулу забить и т.п." абсолютно аналогично. Различаются только узкоспециальные функции вроде макросов и уже упомянутого редактора формул.

> ОО2 в коробках на двух дисках с альт-йуниором 2.каким-то нашдоблестный департамент образования ЦАО г. Москвы умудрился купить по 90 т.р. русских денег за штуку

90.000 за одну коробку??? Э, точно?

Но платность - вещь для внедрения в госструктуры как раз скорее необходимая, в любом случае.

> Особенно это хорошо видно на примере игрущек. Раньше на одном сд помещался сборник из десятка игрулек а сейчас 1 игра - 1 (часто двухслойный) двд

да причем тут игры? речь идет о прикладном ПО

> Довольно распространённая ситуация, особенно в ВУЗах. При этом часто компьютеры стоят вдоль стен и поключать флешку удовольствия мало.

какие то примеры высосаные из пальца, честное слово все это глупости

> Поэтому их _ДЕЙСТВИТЕЛЬНО_ нужно учить работать в офисе

А я и не спорю! Но стили-то и в ОО есть.

>> Довольно распространённая ситуация, особенно в ВУЗах.

>Пущай купят шнурков-удлинителей. У нас вот купили.

И сколько эти шнурки протянут пока студентусы их не порвут? Хотя в деканате и преподавательских они давно стоят...

> Учат в нём работать. Текст набить, на колонки разбить, рисунок вставить, схему нарисовать, формулу забить и т.п.

А зачем для этього книжки? Все равно по книжкам преподавать невозможно (ok, по тем, что мне попадались), нужен "авторский курс".

>умудрился купить по 90 т.р. русских денег за штуку :)

Поздравляю. А говорили, что с открытым софтом бабло пилить нельзя ;)

>К слову анлимы и у нас есть, от ВТ, другое дело что доступны они далеко не всем и качество у них дерьмовое

Голден Телеком до вас раньше, чем до меня (Уфа) добрался. Странно, что у вас так туго с анлимом.

> зажравшимся маськвичем.

Я скорее бедный, чем зажравшйися. Увы.

> Что же мне теперь из за фигового инета переезжать куда то

Ну ты же распространяешь свои проблемы до уровня "у нас плохой инет, поэтому дебиан/canonica/redhat(fc) должны изменить свой полиси, чтобы все стало из коробки". А теперь сравним два решения проблемы: 1) изменение полиси демьяна (убунты и т.д.) 2) твой переезд в место, где инет есть.

Внимание, вопрос - какое решение более реалистичное и требует меньших затрат времени и сил? Какое имеет меньше негативных последствий?

> или я виноват в том, что родился в Самаре?

Нет, не виноват - и именно поэтому и не обязан там мучаться. Впрочем можно и просто подожать - глядишь через пару лет наладиться ситуация, будет и у вас счастье.

> Голден Телеком до вас раньше, чем до меня (Уфа) добрался. Странно, что у вас так туго с анлимом.

значит не добрался, потому что единственный провайдер предоставляющий анлим это ВолгаТелеком

> В Опенофисе кардинальных отличий в интерфейсе нет.

А не кардинальных уже достаточно. Это вам, освоившим компьютерную грамотность, это всё легко.

Это мне просто было перейти на ОО. Потому что я _начинал_ преподавать на нём, сразу, без переходов с МСО. А вот моя напарница, она выла. Мне-то что, мне все задания и лабы нужно было с нуля писать и я их писал под ОО. А ей надо многолетний труд переделывать.

Инертность в этом деле большая, потому что работа педагога на 40% состоит в написании различных бумажек. И переезд с МСО на ОО вызывает подсознательный протест, ибо бумажек писать итак много, а тут еще и это. Но это лирика, к делу непосредственного отношения не имеет.

Учебник, в котором есть ОО (старофис) есть. Но т.к. нет самого ОО в школах, то и учебника этого там нет.

Может показаться, что всё это не имеет отношения к наличию нормального линукс-офиса или вообще свободного офиса. И это так. Но в сознании рядового учителя (необязательно информатики, не только они с компами в школе работают) нормальный офис == МСО.

ЗЫ. Наболело =))))))

ЗЫЫ. В любом случае, приходит в школу работник микросовт и директор посылает нестойкого информатика на курсы переквалификации, где он узнаёт как поднять школьную сетку на в2003 и радостно бежит ломать то, что другой преспокойно на линухе уже давно сделал и всё работает. Когда коммерсам запретят в школу ходить "с идеями", тогда будет и ОО и линукс популярен.

> Ну ты же распространяешь свои проблемы до уровня "у нас плохой инет, поэтому дебиан/canonica/redhat(fc) должны изменить свой полиси, чтобы все стало из коробки". А теперь сравним два решения проблемы: 1) изменение полиси демьяна (убунты и т.д.) 2) твой переезд в место, где инет есть.

к сожалению это не моя проблема, а проблема большей части России. Предлагаешь всем ломануться в МСК и Питер? :) А еще лучше заграницу, там инет дешевле

>> Голден Телеком до вас раньше, чем до меня (Уфа) добрался. Странно, что у вас так туго с анлимом.

>значит не добрался, потому что единственный провайдер предоставляющий анлим это ВолгаТелеком

Голдентелеком в розницу торгует мало, но его появление мистическим образом совпадает с введением анлимов у одного из провайдеров.

Вот тарифы моего провайдера - http://adsl.bashtel.ru/tar.php Больше безлимита ни у кого нет (если не считать Энфорты, но она работает только с юрлицами)

> А зачем для этього книжки? Все равно по книжкам преподавать невозможно (ok, по тем, что мне попадались), нужен "авторский курс".

Под книжками имеется в виду метод. литература, дидактические материалы. Грубо говоря, где написано умными дядями, КАК учить, чтобы было меньше всего непонимания и проблем и даны более-менее отработанные приёмы и задания, а они не за месяцок разрабатыватся.

> Поздравляю. А говорили, что с открытым софтом бабло пилить нельзя ;)

самое интересное, что купили, раздали учреждениям и всё. а учреждения не знают, что это такое им завезли. и положили всё это дело в подвалы (буквально). :)

> к сожалению это не моя проблема,

А может остальным в твоем городе линукс и не нужен, игрушек нету все равно.

> а проблема большей части России.

Если "часть" считать в населении - то уж не факт, жизнь определено налаживается.

> Предлагаешь всем ломануться в МСК и Питер? :) А еще лучше заграницу, там инет дешевле

Предлагаю, в общем. Обещаю выдыхать в метро посильнее.

> И сколько эти шнурки протянут пока студентусы их не порвут?

Долго. Года два как не рвутся.

> Вот тарифы моего провайдера - http://adsl.bashtel.ru/tar.php Больше безлимита ни у кого нет (если не считать Энфорты, но она работает только с юрлицами)

а вот наши - http://jdsl.ru/?id=485. JDSL бренд ВолгаТелекома

> А может остальным в твоем городе линукс и не нужен, игрушек нету все равно.

нужен, большенство упорно грызет кактус в конфе kraft.os.linux на городском ньюссервере ;)

> Предлагаю, в общем. Обещаю выдыхать в метро посильнее.

метро? хм, я там с 10 лет небыл :)

> А ей надо многолетний труд переделывать.

Зря воет, судя по всем у в свете выхода офиса 2007 ее многолетнему труду в любом случае грош цена.

А если это хороший труд - он хоть для Word 6.0, хоть 2007, хоть ОО пригодится. Это я про труды "серьезных дятей".

> Но в сознании рядового учителя (необязательно информатики, не только они с компами в школе работают) нормальный офис == МСО.

Ага, а нормальная ОС - винда, нормальное IDE - Delphi. Знаем, знаем, как же.

Ну тут один товарищ расстрелы уже предлагал как-то в связи с этим. В любом случае, если преподаватель не понимает вредность vendor lock в школе - я не знаю, как ему это объяснить.

> Под книжками имеется в виду метод. литература, дидактические материалы. Грубо говоря, где написано умными дядями, КАК учить, чтобы было меньше всего непонимания и проблем и даны более-менее отработанные приёмы и задания, а они не за месяцок разрабатыватся.

И Все это написано так, что к ОО не применить? Я в шоке. Они их к каждой версии офиса что ли перписывают? А звучит как фундаментальная вещь, от расположения меню не зависящая.

> Зря воет, судя по всем у в свете выхода офиса 2007 ее многолетнему труду в любом случае грош цена.

Зря, конечно.

> А если это хороший труд - он хоть для Word 6.0, хоть 2007, хоть ОО пригодится. Это я про труды "серьезных дятей".

Всё не так просто, как кажется людям со стороны. Сейчас _ОЧЕНЬ_ трудные дети, поразительно невосприимчивые к обучению. И чтобы их хоть чему-то научить, пишут очень сильно приземлённые _руководства_ по работе. А задания примерно так звучат: "1. Откройте меню файл, выберите пункт Открыть.", т.е. всё разжёвано, вплоть до мелочей. И изменение даже интерфейса породит изменение системы заданий. И только с такими заданиями справляются современные школьники (в Москве, не знаю как в других городах и сёлах). Есть, конечно, соображающие люди. Но к ним и подход другой. И их меньше.

>Ну тут один товарищ расстрелы уже предлагал как-то в связи с этим. В любом случае, если преподаватель не понимает вредность vendor lock в школе - я не знаю, как ему это объяснить.

Когда на это всё изнутри смотришь (на положение в системе образования), то понимаешь, что это не разруха. Это целенаправленная деятельность по уничтожению образования.

зы. Это я не только по своему опыту говорю, у нас выпуск, кто пошел в школы работать, воет. С математикой и русским всё еще хуже, кстати =)

ззы. Я какой-то оффтопик породил с проблемой образования. Всё это, кончено, мало прямого отношения имеет к сабжу :)

> И Все это написано так, что к ОО не применить? Я в шоке. Они их к каждой версии офиса что ли перписывают? А звучит как фундаментальная вещь, от расположения меню не зависящая.

Всё зависит от того, кто читает. Если читает человек, который про ОО вообще никогда не слышал, то да. К ОО не применить. В нашем универе (МПГУ) подавляющее большинство выпуска не знала, что такое браузер и что такое MS Office (именно как вид ПО). Слава Богу, что по фунд. наукам всё гораздо лучше (пока) у нас в педе.