Люди выросшие (в смысле первый полет) на *бунту..

вот вам и user-friendly, бугога :))))
--
за что боролись, а впрочем .. с ними.
жизнь припрет - и скрипты инициализации осилят,
и ядро пересоберут.Может быть, конечно.

Всяко не венда

ваше недовольство - феерический бред. это же наоборот хорошо. конечный пользователь *не должен* копаться в системе без необходимости, не должен лезть в её(системы) bare bones, и если система умеет предоставить пользователю нормальный уровень абстракции от технических деталей реализации, не урезая при этом свободу пользователя - это замечательно.

по вашему, все кто юзает линукс должны быть компьютерными задротами? нафиг надо, красноглазых и так хватает.

всегда будут люди, выросшые на слаке, которые всему их научат - и гугл юзать и маны курить :)

> жизнь припрет - и скрипты инициализации осилят, и ядро пересоберут

+1

главное, что бы всегда оставалась возможность...

> всегда будут люди, выросшые на слаке, которые всему их научат - и гугл юзать и маны курить :)

лучче LFS =)

> лучче LFS =)

Когда соберете свой - будете решать, что лучше - Slackware или LFS...

А это только начало. :)

Да вообще пофиг на скрипты инициализации и гномы. Прелесть Линукса в ГПЛ, а не в его технических особенностях. А так хоть пол ядра перепиши, кто запрещает то.

>и если система умеет предоставить пользователю нормальный уровень абстракции от технических деталей реализации

Все эти "абстракции" ни к чему хорошему не приводят, появляется куча "мартышек" тыкаюших по менюшкам и кнопочкам.

Вот к примеру холодильник, многие не знают принципов работы холодильника а просто используют его. Но компьютер НЕ холодильник. По моему тех кто не знает хотя бы элементарных принципов работы компьютера (на "железном" и "программном") уровнях не стоит подпускать к компьютерам.

>>и если система умеет предоставить пользователю нормальный уровень абстракции от технических деталей реализации

>Все эти "абстракции" ни к чему хорошему не приводят, появляется куча "мартышек" тыкаюших по менюшкам и кнопочкам.

>Вот к примеру холодильник, многие не знают принципов работы холодильника а просто используют его. Но компьютер НЕ холодильник. По моему тех кто не знает хотя бы элементарных принципов работы компьютера (на "железном" и "программном") уровнях не стоит подпускать к компьютерам

да именно так. компутер - есть орудие высочайшего творчества именуемого програмированием (желательно на лиспе).

но для некоторых это таки холодильник.

>Вот к примеру холодильник, многие не знают принципов работы холодильника а просто используют его. Но компьютер НЕ холодильник. По моему тех кто не знает хотя бы элементарных принципов работы компьютера (на "железном" и "программном") уровнях не стоит подпускать к компьютерам.

Жжешь.

А ты принцип работы головного мозга человека знаешь? А кто тогда тебе что либо думать разрешил, да еще и на ЛОР всякую х-ню постить?

> Но компьютер НЕ холодильник.

Гениально! :) Кстати, а чем компьютер лучше холодильника? Почему он не может быть бытовой техникой?

> По моему тех кто не знает хотя бы элементарных принципов работы компьютера (на "железном" и "программном") уровнях не стоит подпускать к компьютерам.

Ага. Экзамен устроить. Купил ты значит, компутер, включил его, а он вместо приветствия: какой вектор прерывания соответствует исключению #GP? сколько у конвейера процессора на ядре Willamette стадий непредсказанного перехода? а какова ассоциативность его кэша? какая пара символов должна быть записана в конце boot-сектора? какие инструкции х86 являются сериализующими? сколько уровней пейджинга в режиме РАЕ? отвечай, сцуко!

А за неправильный ответ запускать программу самоуничтожения.

рациональное зерное в этом есть. только не надо доводить до дебилизма, а применять надо не к пользователям, а к.. кхм... которые систему ставят и настраивают (некоторых таких личностей админами назвать нельзя)

дяденька, где можно понабраться таких умных слов?

а вы, уважаемые, почитайте сегодняшнюю ветку про флешки в ubuntu-ru (реч ь идет про флешку, как физическое тело):

> правда всегда дожидался завершения копирования и потом уже
> вынимал флешку (еще жива).

Вот потому она и жива. Если с флешки открыт какой-то файл, или идет запись, то
выдергивание в большинстве случаев приводит к смерти флешки.

папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

> ...куда катиться мир...

вот именно, куда он катиться?..
азы грамоты русской не осилили, а уже мнят из себя гениев

>Если с флешки открыт какой-то файл, или идет запись, то выдергивание в большинстве случаев приводит к смерти флешки.

o_O че правда? Не пробовал так делать, но с чего бы флешке сдохнуть?

ну и чего собственно произошло, по большому счету? бывшие ламеры, пользовавшиеся никуда не годным контрафактным проприетарным ПО стали пользоваться более удобной $(еще_дофига_эпитетов) свободной альтернативой ему. вот и всё собственно.

вы, уважаемый, что ожидали? что они установят убунту (или наооборот слаку или недавно зарелизеный Величайший-и-Стабильнейший версии 4.0) и перестанут быть ламерами?

хз. нашей родной убунтовской рассылке виднее. она же "всезнающий ALL" всё таки

Да если и есть хорошая работа через ГУЙ то, юзеру должны давать полную свободу и в консоли и в гуе.., а убунтовцы запретили вход через root в gdm, чета там ещё до кучи, типа как в макосъ - превед, найдешь консоль косарь зеленых... ))

Это уже приколы гнома. В ArchLinux тоже пришлось ставить gnome-terminal методом Alt+Ctrl+F1.

> убунтовцы запретили вход через root в gdm

И правильно сделали. Там sudo есть.

> превед, найдешь консоль косарь зеленых...

Медвед. Давай косарь, я нашел консоль не напрягаясь, т.е. процесс поиска консоли даже не отложился в памяти как хоть сколько-нибудь значительный процесс.

>юзеру должны давать полную свободу и в консоли и в гуе

не понял? в убунте нет консоли, да? или дяде нужно сидеть под рутом, а он не осилил man sudo?

>а убунтовцы запретили вход через root в gdm

ах вот оно что... даде хочется сидеть под рутом в гноме, а злые убунтовцы не разрешают. ну и кого нельзя к компъютеру подпускать? ламеров, которые себе спокойно работают (ну или не работают) или мега гуру, которому нужен вход в gdm от рута?

ps. оный рут, при должном знании предмета спора, разблокриуется сполпинка

> они даже не понимают слов скрипты инициализации системы..

Это замечательно. Я рад, что большинство вещей вокруг меня не требуют специального обучения для их повседневного использования. Я бы повесился, если б мне требовалось быть электриком, столяром, плотником, сантехником (и ковыряться в водопроводе/канализации), сварщиком, строителем, телефонистом и пр., чтоб жить хотя бы так, как я сейчас.

Пользователь _пользуется_, а обслуживать должен обслуживающий персонал. Пользователю доступен минимум настроек, как в мобильнике --- поменять панельку, заставку, мелодию. И пользователи рады, как дети. Гораздо большее беспокойство вызывает безграмотность тех, кто заявляет себя специалистами. Образование в жопе...

> а убунтовцы запретили вход через root в gdm

Это вроде дефолтная фича gdm, разве нет?

+1177805884 за аналогию с мобильником

срочно перевести всех на слаку, дабы осознали патрикомогущест^H что линукс не винда, и упомянутые скрипты, да и вообще сущность /etc надо знать.

Может вообще допускать к регистрации на лор по предьявлению самособранного ядра (вместо справки от христианского священника)? :)

> Может вообще допускать к регистрации на лор по предьявлению самособранного ядра (вместо справки от христианского священника)? :)

ну да, убил попика, собрал ядро, попивая кровь христианских младенцев. после того, как увидел kernel panic помолился в тёмной серверной на икону патри, облив мученическими слезами раритетную болванку первослаки 95 года, вытер сопли немытой бородой, взял лопату и пошёл убивать неверных убунтушнегов, которые не знают что такое инит скрипты.

>че правда? Не пробовал так делать, но с чего бы флешке сдохнуть?

Флешке не с чего, а файловая система FAT очень не любит, когда на неё запись обрывается на середине и её потом править надо.

> Гениально! :) Кстати, а чем компьютер лучше холодильника? Почему он не может быть бытовой техникой?

Потому-что это очень многофункциональное устройство, в отличие от узкоспециализированного холодильника. Я никак не пойму, почему остальные этого не понимают(извините за тавтологию)

>> а убунтовцы запретили вход через root в gdm

>Это вроде дефолтная фича gdm, разве нет?

Не, это сначала в Дебиане появилось, потом перешло в Убунту..

Я не про ту консоль говорил, одно запустить консоль в макосъ, а другое ты не найдешь в ней (нажми ctrl+alt+backspace)

Про отключение включение - и рута под gdm можно пустить, я смогу то не вопрос - а что делать челу у которого лин 4 мес.? плюс на sudo тоже далеко не уедешь..

> а убунтовцы запретили вход через root в gdm

Там вообще вход из-под рута запрещён по умолчанию. Только sudo.

Шо ты к gdm докопался? За ~5 лет использования linux на домашних компьютерах мне ни разу не пришло в голову входить через *dm от рута (ну кроме первого ламерского времени).

Почему на sudo не уедещь? Я вот езжу.

p.s. Если ковыряние внутренностей ЭВМ человеку не интересно, то смена ОС ничего не изменит. Накуй человеку скрипты, если он вообще секретарша и юзает ЭВМ как печатную машинку? Скрипты (да и ОС вообще) нужны админу, который это хозяйство обслуживает.

да и админу скрипты не нужны, если все работает.

> Потому-что это очень многофункциональное устройство, в отличие от узкоспециализированного холодильника. Я никак не пойму, почему остальные этого не понимают(извините за тавтологию)

Функции компа в руках простого смертного можно пересчитать по пальцам: почта, web, фильмы, музыка, игрушки. Ну может еще несколько пунктов. Понятно, что компьютер посложнее холодильника, но зачем усложнять его использование я не понимаю.

> плюс на sudo тоже далеко не уедешь..

Почему? Ни разу не испытывал необходимость залогиниться рутом (хоть он у меня в Федоре и не блокирован).

Опять 25. В макос тоже есть скрипты инициализации. Куча пользователей мака об этом не знают. А лазят в них вообще единицы. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Достали снобы, для которых пользователь = админ.

> Потому-что это очень многофункциональное устройство, в отличие от узкоспециализированного холодильника.

Пользователь не обязан это знать. Если пользователю нужны 2-3 функции, компутер для него мало отличается от холодильника.

> извините за тавтологию

Это вроде не тавтология, а (немного тяжеловесный) каламбур;)

ты разбираешься в ассемблере/прерываниях/etc ?

>на sudo тоже далеко не уедешь

$sudo bash #

чем плохо?

> Функции компа в руках простого смертного можно пересчитать по пальцам: почта, web, фильмы, музыка, игрушки. Ну может еще несколько пунктов.

На самом деле этих пунктов намного больше. Многие ведь используют компьютеры профессионально (например те же фотографы/операторы).

лучше sudo -i

Надо просто поставить на холодильник Слаку, и будет ооочень многофункциональное устройство . . .

Правда, ходили упорные слухи, что такие слакодильники есть, и они умеют заказывать еду через инет (на деньги, заработанные игрой на бирже) и оповещать владельца о протухшей сгущёнке по жаберу

Баянс

> По моему тех кто не знает хотя бы элементарных принципов работы компьютера (на "железном" и "программном") уровнях не стоит подпускать к компьютерам.

Зачем тогда компьютеры и для кого? прошли те времена, когда ими пользовались только инженеры и единицы.

Ну а насчёт убунты и прочего... мне вот ничто не помешало удалить gnome-* gdm и прочее, от убунты только название и репозитарии :) Система удобная, лишнее поотключал, поудалял, нужное прикрутил, мне нравится.

С юности компьютеры ковыряли, никакую другую полезную деятельность в жизни не освоили, свято уверены, что знание скриптов инициализации и есть то знание, ради которого стоит жить :) Вообще, поразительно, сколько сил и энергии тратят красноглазики на совершенно бесполезные пляски с бубном. Если бы они с таким же рвением занимались естественнонаучным или гуманитарным самообразованием, ЛОР был бы самым высококультурным местом на этой планете :)

> поразительно, сколько сил и энергии тратят красноглазики на совершенно бесполезные пляски с бубном

Линус тоже был таким красноглазиком, ковырял и программировал железки потому что ему было это интересно. А оно вон как обернулось...

Если человеку нравится разгребать инит-скриты -- на здоровье. Просто не надо считать себя богом.

Линус софт писал, а не разучивал init-скрипты. Творил что-то, однако, в отличии от лоровских красноглазиков, настраивающих генту пошагово по wiki и прущихся от своей крутизны.

> Линус софт писал, а не разучивал init-скрипты

Это я к вопросу:

> С юности компьютеры ковыряли, никакую другую полезную деятельность в жизни не освоили