LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Немного про беспроводную безопасность. Открываю глаза. Срываю покрова.

 


2

5

Всё гораздо хуже, чем описано в соседнем треде про датчики давления в шинах - это кстати боян 100-летней давности.

  1. В радиусе 500 метров все разговоры по рациям всех охранников всех пятёрочек, бизнес-центров, грузчиков. Типичный конфиг их рации: частота 446.0…446.1 мгц или 433.075…435 мгц, ширина канала 12500 гц, модуляция FM, мощ 0.5 ватт. Крановщиков, сидящих высоко, слышно вообще за 5 километров. У многих ещё и дефолтные настройки раций, где выставлено 1…5 ватт. Слышно официантов в ресторанах, где подвезли тухлую куру, какой столик не оставил чаевые и т.п. Канал кухня-официанты очень популярен, иначе тяжело бегать туда-сюда. Если ресторан большой, то разные концы кухни обсуждают «мишаня, ты фарш вытащил размораживаться»? Если долго слушать один ресторан, можно потом буквально владельцу позвонить и перечислить за что ты на него в суд подашь и просить выкуп! Даже частные охранные предприятия не слышали, что существует шифрование в DMR рациях, всё передаётся в открытую, абсолютно всё! А если пролетать с приёмником над крупным городом в обычном пассажирском самолёте, то хоть у него корпус и алюминевый, то слышно вообще весь этот город! Вверх-то колебание летит не через здания, а по прямой видимости через самую комфортную для него среду - чистое небо, с минимумом затухания почти как в космосе. Именно поэтому самолёты-разведчики так популярны - в небе нет захламления железобетоном и кирпичом. Если бы в городах не было зданий, использовали бы единицы милливат вместо ваттов.
  2. Целая гора всяких дачиков и сигнализаций в диапазоне 433-435 мгц и 868 мгц. Все эти датчики давления в шинах, термометры на окнах у людей, датчики заполненности жопы. Их просто какая-то гора. Протокол, по которому работает каждый конкретный - очередная техническая фантазия выпускника китайского технического университета, документации на них нет, но чаще всего просто посылки из штук 40-100 каиких-то битов с 2FSK-подобной модуляцией. Можно при желании сделать себе домашний градусник, который будет слушать с них инфу, усреднять и выводить на табло тебе. Чего там только нет, весь диапазон 433…435 мгц буквально засран какими-то нешифроваными пакетами о какой-то херне - их можно годами разбирать и получать горы какой-то информации. То, что в соседнем треде подаётся как сенсация про датчики давления в шинах - это уже сверх-архи-боян последние хз скольких лет. Это старая тема, дефолтная частота этой помойки - 433.92 MHz, там насрано по горло.
  3. Автосигнализации. Тачки, стоящие под окном, отмечаются в эфире, что всё ещё не угнаы и батарейка у них норм. Если пульт тачки не получит пакет, он будит владельца. Можно отслеживать какой сосед когда приехал, если собрать данные, попоставить визуально приезд его повозки и появление сигналов. Для таких детских мощностей, которые обычно применяют на 433 мгц, автомобильный аккумулятор - бездонная батарейка, поэтому там мощи не жалеют и светит оно далеко. Не знаю что будет в подземной паркинге - пробьёт ли оно толщу железобетонных перекрытий от паркинга до 15-го этажа владельца, но гораздо легче ситуация «двор с запаркованными тачками» - они активно светят: и сигналками и давлением в шинах и температурой в салоне и снаружи.
  4. Про блютусы и вай-фаи и рассказывать нечего. Продавались раньше даже счётчики человекопотоков мимо магазинов, которые подсчитывали сколько разных MAC-адресов bluetooth девайсов пролетало в эфире за последние 5 минут. Ясно, что там «по идее» всё шифрованое, но все начальные этапы коммуникаций проходят вполне себе нешифровано, у блютуса есть advertisement каналы и как их там, три штуки, на которых мобила слушает когда проснутся наушники.
  5. В GSM-900 без шифрования проходят первые этапы регистрации в сети, гуглить IMSI-catcher, но за это формально можно на бутылку засесть, а может и нельзя не помню уже, (может просто расстреливают). Можно буквально видеть когда кто в сети зарегался вокруг тебя. Но сейчас все поголовно на LTE, а там такого уже нет, так что пофиг.
  6. Видеоняни от motorola - довольно популярны у мамочек, там прямо с видеопотоком.
  7. Брелки от шлагбаумов и гаражных ворот паркингов. Передают в нешифрованом виде какие-то посылки, где есть ID брелка. Можно палить когда кто приезжает домой.

И чтобы принимать всё вышеперечисленное нужен только средней старины ноут и RTL-SDR свисток с авито за полторы тыщи, плюс правильная антенна. В этой аппаратной конфигурации хорошая антенна - примерно 80% успеха. Оконное стекло рубит уровень сигнала не по-детски на этих частотах, нужно выставлять антенну хотя-бы на подоконник. Я наврал, rtl-sdr кончается на частоте 1700 мгц, а чтобы попринимать Bluetooth нужно до 2500 мгц достреливать - ну это уже 8000 тыр: либо HackRF, но он уже морально устарел, лучше LibreSDR или Pluto+ - это в разы мощнее по возможностям, а цена тыщ 12…16 тыр в разное время на али.



Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от buddhist

30 лет слышу разговоры про «реальные грабежи квартир», но ни одной реально ограбленной квартиры пока не увидел

У нас в доме стабильно раз в 5 лет обносят.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от quickquest

По сравнению с датчиками, среднестатистическая старушка, сидящая на лавочке у подъезда

Это вымирающий вид, не сидят уже.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от sabacs

У нас в доме стабильно раз в 5 лет обносят.

И что оттуда выносят? Колбасу из холодильника?

Так-то, с массовым приходом безнала, квартирные кражи стали бессмысленными. Физических заначек никто больше не делает. Бытовая техника тоже нынче дешёвая.

Только если в квартире много ювелирки. Но таких единицы, это нужна конкретная наводка.

Merlin86
()
Ответ на: комментарий от Merlin86

Только если в квартире много ювелирки. Но таких единицы, это нужна конкретная наводка.

Её, еще дорогую одежду ну и деньги, как ни странно.

sabacs
()

Безопасность - это отсутствие опасности.

Что опасного в том, что ты узнаешь когда сосед приезжает домой, или что у него подспущено переднее пассажирское, или что у него дома аж 26 градусов тепла - я ума не приложу. Особенно учитывая то, что эту информацию можно получить и без взломов радиоэфира.

Если бы ты при помощи этих уязвимостей смог спустить ему заднее водительское, угнать машину, или поднять дома температуру до 80 градусов - тогда это могло бы считаться нарушением безопасности, а так - это всего лишь информация распространением которой можно пренебречь.

- - -

Теоретические применения уязвимостей типа «имитации кода сигналки, чтобы сосед думал что машина под домом, в то время как она угоняется» - не выдерживают практики. Это возможно, но этим никто не занимается, потому что используются более простые и надежные методы.

- - -

Впрочем эту проблему в своих поделках я учитываю с 2018 года, поэтому мои трансиверы во-первых установлены на небольшую мощность, а во-вторых не общаются с устройствами чей сигнал слаб. И судя по всему не только я так делаю, вот например к моим BMS-кам на аккумуляторах по идее может подключиться кто угодно по блютузу. Если находится ближе пяти метров. Если дальше - устройство видно, но подключиться к нему невозможно.

windows10 ★★★★★
()

В GSM-900 без шифрования проходят первые этапы регистрации в сети, гуглить IMSI-catcher, но за это формально можно на бутылку засесть, а может и нельзя не помню уже, (может просто расстреливают). Можно буквально видеть когда кто в сети зарегался вокруг тебя. Но сейчас все поголовно на LTE, а там такого уже нет, так что пофиг.

Есть ещё прикольный нюанс, который можно использовать на подложных БС:

  • я немного отстал, но телефон по стандарту был обязан с 3G+ опускаться на GSM-900, если от GSM-900 сигнал сильнее. Думаю, с LTE также.
  • все мы знаем значок, который появляется, когда товарищ майор отключает в телефоне шифрование. Но есть прикол: GSM-900 поддерживает суперслабое «экспортное» шифрование 80-х гг, его взлом в реальном времени тривиален на ЛЮБОМ оборудовании, а подставной БС достаточно сказать, что у неё лапки и она может только так. Телефон не нарисует значок отсутствия шифрования.
  • SMS в GSM-900 также, их перехват на подставной БС тривиален. Поэтому «защитите совой аккаунт с помощью смс» уже давным-давно вызывает истерику - потому что это «запустите в свой аккаунт троян».
Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Про «сильнее» нет. Только если «новый» вообще тяжело ловится. Причём это действие легко запрещается в настройках. С подложной БС тоже всё далеко уже не просто стало: есть всякие способы отключения 2G в телефонах (и в сервисных меню и в обычных меню и в «режиме разработчика» и т.п.). Если оставить только LTE, а звонки пускать через Wi-Fi Calling, то вообще пофиг на этих кулхацкеров!

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Вы все правильно написали. Очень уж интересная технология, и удивительно, что она не везде под колпаком. От погонов и юрисдикции РФ я далёк, поэтому и не знаю, в каком статусе она у вас находится. А проживаю там, где это легально и активно развивается, вот и решил упомянуть.

arty_bishop
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

поднимать ссанину из газона

Это в миллион раз круче, чем носить воду в решете! Можно просто взять и поднять.

yaba ★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

поднимать ссанину из газона

Ну это ещё ладно, оно довольно быстро впитается же.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

какая-то баба квартирные ручки ходит дёргает

Бабка это не страшно.

У нас как-то по коридору (терпеть не могу эти длинные колбасо-коридоры с кучей дверей, живёшь как на рынке) повадились детишек выпускать гулять. То они на дебилокатах (велы без колёс) по ним гоняют, то просто бегают, потом один мелкий повадился ходить ручки дергать дверные. Вообще это довольно напрягает, когда кто-то крутит тебе дверную ручку…

А ещё было, когда более взрослые личинки (не поднимается язык называть из человеками) стали играть в «игру» → забегали в коридор, с разбегу били ногами в рандомную дверь и убегали. Поскольку у нас дверь прямо напротив выхода к лифтам, нашей доставалось чаще всего. Слышать БЗДЫЩЬ в 10 вечера в дверь тоже, знаешь ли, мало приятного…

А вообще про бабок и ручки: есть такой древний, ещё с 90х тянущийся способ грабежей — вечером, когда все приходят с работы, с людьми в парадку заходит чел. И потом просто идёт по коридорам на этажах, аккуратно проверяя двери. У многих людей есть тупая привычка не запирать сразу дверь, мол «я щас всё равно пойду мусор выкидывать» и т.д. И дальше просто: открываешь дверь и тихонько берёшь сумку/рюкзак, которые обычно рядом со входом оставляют. Знакомый из милиции рассказывал, что в многоэтажке с длинными коридорами так можно за один вечер прилично собрать.

Ну и да, у нас как-то левый мужик бродил так по этажам полгода назад. Его активные жильцы засняли и выложили в дебилочат домовой.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

А вообще про бабок и ручки: есть такой древний, ещё с 90х тянущийся способ грабежей — вечером, когда все приходят с работы, с людьми в парадку заходит чел. И потом просто идёт по коридорам на этажах, аккуратно проверяя двери. У многих людей есть тупая привычка не запирать сразу дверь, мол «я щас всё равно пойду мусор выкидывать» и т.д. И дальше просто: открываешь дверь и тихонько берёшь сумку/рюкзак, которые обычно рядом со входом оставляют. Знакомый из милиции рассказывал, что в многоэтажке с длинными коридорами так можно за один вечер прилично собрать.

Да есть такое. И речь не только о «сразу не запирать», иногда люди просто забывают закрыть, а сумки часто у входа оставляют на банкетке.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от sabacs

иногда люди просто забывают закрыть

Я как-то забыл, обнаружил уже утром, что всю ночь дверь была открыта. С тех пор приучил себя принудительно проверять замок, как только полностью вошёл в квартиру.
Аналогично с холодильником, как-то оставил его приоткрытым на ночь…

Zhbert ★★★★★
()
Последнее исправление: Zhbert (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Я как-то забыл, обнаружил уже утром, что всю ночь дверь была открыта.

Мы как-то жили на 1-м этаже напротив входа в подъезд (изнутри, естественно, бгг).

Так я пришёл с корпоратива в декабре и забыл не то, что дверь на замок закрыть, я её даже не закрыл до конца. Утром проснулся, дверь приоткрыта (щель 3-4 см), людей слышно из подъезда. Жена до сих пор припоминает, хотя лет прошло уже - полно.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Жена до сих пор припоминает, хотя лет прошло уже - полно.

Во-во. Мне тоже. Причем показательно ходит дверь проверять перед сном, вдруг че :)

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Макбуки на столах всё ещё продолжают сколько-то стоить.

  1. Они очень мало где есть, относительно всего массива квартир. Опять нужна наводка.

  2. Он всё равно стоит не шибко дорого. А краденый, так вообще копейки. И это его ещё надо как-то продать, не спалившись.

Merlin86
()
Ответ на: комментарий от Merlin86

Он всё равно стоит не шибко дорого. А краденый, так вообще копейки. И это его ещё надо как-то продать, не спалившись.

Я не думаю, что на такой обход пойдёт какой-то профессиональный домушник. Скорее просто местные гопы или наркоманы, а им и 10к за бу макбук погут показаться большой суммой.
Это как с машинами: чаще всего их вскрывают на ради угона, а чтобы из салона барсетку стыбрить.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Наверное от района зависит.

Я просто, реально, уже наверное лет 15 не слышал о квартирных кражах.

Если что хату и машину переодически забываю закрывать.

Merlin86
()
Ответ на: комментарий от Merlin86

В 90-х да, помню как обнесли нашу квартиру. Но в те времена все нал дома хранили. Там беспроигрышный вариант был.

Merlin86
()
Ответ на: комментарий от Merlin86

У меня машину вскрыли лет 7 назад возле дома.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Если оставить только LTE, а звонки пускать через Wi-Fi Calling, то вообще пофиг на этих кулхацкеров!

Хех, узнал, в какой ТЦ (а он из металла обычно) ходит «клиент», и вуаля - там LTE не ловит, все дела. А из штатного меню только 3G only доступно обычно, а не LTE.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 2)

Что-то мы развонялись тут по поводу безопасности и квартир. Всё это не интересно, хотя в квартирных вопросах мне интересна тема электронных замков, судя по тому как любой механический на ютубе чуваки за минуту открывают какой-то фольгой и прочей херобобой.

Топек хотелось посвятить чисто радиоразведке.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

тема электронных замков

Не представляю, в чём разница будет, кроме засова с электро приводом без доступа снаружи (а такой делать - бооольшая ошибка).

Тем более не любой механический открывают за минуту.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Не представляю, в чём разница будет, кроме засова с электро приводом без доступа снаружи (а такой делать - бооольшая ошибка).

Тем более не любой механический открывают за минуту.

  1. Тупо невозможность анализа. По железному ты видишь что там за личинка, идёшь за нужной отмычкой и открываешь или ковыряешься в ней. А здесь тупо ничего нет. Перебирать дохера комбинаций 1024-битного ключа никто не осилит никогда.

  2. Быстрее - производное. Пикнул картой и готово.

  3. Невозможно забыть закрыть дверь. Оно будет пищать, если ты дверь не прикрыл, а если прикрыл то засов засунет в паз само.

  4. Если поставить с двумя соленоидами резервированное и вывести в секретные места двери куски проводов, которые никак нельзя заметить и найти, то риски минимальны. В совсем крайнем случае аккуратные медвежатники по вызову вопросик порешают.

  5. Судя по ютубчику, любой. Сначала выпускают какой-то там окуительно инновационный механизм, год проходит - хоба он уже морально устарел и дети его открывают. Появляется какая-то йеболда круглая с большой ручкой, которую просто в замок медленно пихаешь и она там шурум-бурум и открылось.

Тащемта в новостройках у друзей вижу повальный переход квартир на электронные замки, но не те что мне нравятся - а более заметные - там такая большая большая чёрная ручка-панель с кнопками и экранчиком. А хочется более профессионального промышленного решения, не видимого снаружи вообще.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

мерял уровни на антенне за стелком и перед ним. Ваще жесть какая разница.

Насколько оно было влажное?

Бетон вон тоже не особо проводник (хотя если браться за него и за фазу в розетке, то может слегка убивать почему-то), а жесть как поглощает всё это колебательное.

Бетон вода может пропитывать.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Тут вопрос, что скорее города не нужны, но это уже про другое. Даже не про кошек и собак, а про комфорт жизни человека. Те кто могут себе позволить(удалёнка с хорошей зарплатой или вообще отсутствие необходимости работать), стараются свалить за город(те кто побогаче - на побережье).

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Насколько оно было влажное?

Сухое, смотрящее на лоджию.

Бетон вода может пропитывать.

К проводимости привязываться не надо. Достаточно наличия атомов в материале. А в атоме есть электроны. Электромагнитная волна взаимодействует с атомами и с заряженными любыми другими частицами вообще, но их упорядоченное движение не требуется, свободные электроны тоже не требуются для возбуждения этих атомов. Бетон плтный - на единицу пространства очень много атомов.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от Loki13

стараются свалить за город(те кто побогаче - на побережье).

Это снижает уровень безопасности. В городе людей по камерам быстро ищут, скрыться тяжело. В частный дом приехали, ограбили и уехали, время реагирования - жопа, менты через час приедут, если захотят. Пожарные и скорые - та же жесть.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

и вывести в секретные места двери куски проводов, которые никак нельзя заметить

Помню, когда ещё форум угонщиков был открытым в рунете, там СТОЛЬКО было историй, как специалист находил «секретки»...

Но лучшая была от одного м..илы, который попал на секретку с задержкой и ему в повороте руль заклинило. Он так обиделся!

Судя по ютубчику, любой.

Ну тут надо подбирать - замок должен быть вскрываем минут за 15, но невскрываем за пару минут. Поэтому дорогой сувальдный с калёными деталями, мощными пружинами и т.п.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Ты не найдёшь, если не знаешь где искать, Тебе надо будет дверь полностью разобрать, тебя соседи быстрее в ментуру сдадут и на камерах ты долго провозишься. Вскрывальщику хат нужно провернуть замок секунд за 20, войти и уйти быстро.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от Merlin86

Физических заначек никто больше не делает.

Люди бывают разные, особенно старики, помнящие несколько банковских падений 1990-х. Но да, нужна наводка.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

отдела дознания

То есть завалена мелкой бытовухой, а средними и тяжкими занимаются другие отделы.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Ну тут надо подбирать - замок должен быть вскрываем минут за 15, но невскрываем за пару минут. Поэтому дорогой сувальдный с калёными деталями, мощными пружинами и т.п.

Ну и всё это выглядит каменным веком в сравнении с 1024-битными ключами в RFID-карте. Бывают некопируемые, как банковские.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

30 лет слышу разговоры про «реальные грабежи квартир», но ни одной реально ограбленной квартиры пока не увидел – обычно все грабежи проводились по схеме «собутыльники набутылили владельца квартиры и вынесли те ценности, что смогли обнаружить».

Нас как-то ограбили в конце 1980-х. Вечером (когда все дома смотрели программу «Время») вынули стекло в окне коммунальной кухни, взяли торт и кастрюлю с курицей. Отвергнутые поклонники 16-летней соседки мстили, но их стол был дальний от окна. Пока их милиция с собакой искала, всё съели, в кастрюлю насрали.

Друзей отца ограбили в середине 1990-х. В середине рабочего дня открыли замок, вынесли всю бытовую электронику, кроме холодильника и стиральной машины. Овчарка ничего не сделала.

Тётю ограбили в начале 2010-х. Взяли в Сбербанке кредит на срочный ремонт, собирались за стройматериалами ехать в субботу. В середине рабочего дня открыли замок, взяли только эти деньги.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Овчарка ничего не сделала.

Вот зайка какая!

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Делают конечно же физические заначки, но дело-то не в них. В современной квартире попробуй заначку найди, быстро на бутылку сядешь пока будешь ковыряться. Цель обходчиков хат, как упоминалось выше, дверь приоткрыть, сумку взять, ботинки взять, куртку. А там в карманах и кошелёк и карты и что-то ещё, телефоны например. В хате особо ходить никто не будет.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

Самый прикол про 90-е рассказывал один знакомый полковник, бывший начальник РУВД центрального района одного мегаполиса. Сейчас он достаточно беден, неудачно попилил нажитое имущество с кованой женой при разводе. Суть истории: поступает вызов, хату обчистили, вижу свой адрес…

Кстати, из всех бесед с этим полковником запомнилось то, что вся соль и суть работы - это агентура. Без неё мы слепы и можем приехать только когда уже убили.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Хотя, по идее, если всё собрать на 12V и снаружи оставить контакты для аварийного питания... Но вопрос демонтажа при пожаре остаётся. Но есть идея термоустойчивой «памяти» промежуточных кодов на термоустойчивой механике... Но как RFID приёмник и дешифратор тогда сделать термоустойчивым?

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Хотя, по идее, если всё собрать на 12V и снаружи оставить контакты для аварийного питания… Но вопрос демонтажа при пожаре остаётся. Но есть идея термоустойчивой «памяти» промежуточных кодов на термоустойчивой механике… Но как RFID приёмник и дешифратор тогда сделать термоустойчивым?

Пожар в этой истории никого не интересует, пожар выносит всё без разбору, плавятся стальные конструкции.

Конструкция именно такая да, что-то «про 12V» на соленоид в засове, вся остальная логика и резервные аккумы стоят где-то под потолком в туалете. Ну и ещё пара таких же контактов на дублируемый соленоид (вдруг тот погорел) - куда-то хитро выведены. Очень хитро, чтобы например даже разобрав дверь ты увидел планку из 50 контактов и куда совать питание бы сразу не понял.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Loki13

Тут вопрос, что скорее города не нужны

Вся современная цивилизация это про города.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

что вся соль и суть работы - это агентура.

Это секрет Полишенеля. А кто агенты тоже нетрудно догадаться.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

К проводимости привязываться не надо. Достаточно наличия атомов в материале. А в атоме есть электроны. Электромагнитная волна взаимодействует с атомами и с заряженными любыми другими частицами вообще, но их упорядоченное движение не требуется, свободные электроны тоже не требуются для возбуждения этих атомов.

Нужна подвижность носителей заряда. Причём лёгких — электронов или дырок — ионы на мегагерцах не влияют.

Из руководства по антеннам советских времён запомнил ещё, что на дециметровых волнах начинает сказываться состояние поверхности, и шероховатый металл антенн заметно ослабляет принимаемый сигнал. На метровых этим можно пренебречь. Но к стеклу это неприменимо.

Ещё может быть проводящая пыль на стекле. Уголь из истёртых покрышек, например. Но вряд ли на «межкомнатном» окне его много.

Бетон плтный - на единицу пространства очень много атомов.

Лень считать, но вроде по числу атомов на единицу объёма оксидные материалы — стекло, кирпич, бетон, глина — мало отличаются что от непористых органических полимеров, что от сплавов железа. Бетон и кирпич тяжелее органики потому, что кремний и алюминий тяжелее при близком объёме. Тяжёлые атомы только для рентгена сказываются, килоэлектронвольтные фотоны ловятся нижними электронными оболочками.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Нужна подвижность носителей заряда. Причём лёгких — электронов или дырок — ионы на мегагерцах не влияют.

Спросил у нейронки, она говорит там и ионы на 400 мгц влияют. И подвижность есть. Микроскопические колебания достижимы. Происходит прогрев бетона, так волна и поглощается.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Спросил у нейронки, она говорит там и ионы на 400 мгц влияют.

Скорее, она глючит. Эффект может быть, но вклад невелик.

question4 ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)