Можно ли учить программированию в техникумах?

В школах можно, в универах можно, с чего бы в техникумах нельзя было?

Отвечаю на вопрос в заголовке, т.к. в описании его нет.

В университете любая промышленность в большинстве случаев будет только мешать, потому что ей нужны очень конкретные специальности, а университет не готовит таких специалистов.

Ой, а наш факультет когда-то был сделан под потребности трех больших советских заводов, и как-то 30 лет в СССР работал. Потом правда заводы загнулись, и факультет производил специалистов на свободный рынок, тех самых инженеров в целом, которые были никому не нужны.

В советские времена учили, была квалификация «техник-программист». (Правда, в те времена техникумы были эквивалентом нынешних «колледжей», а не ПТУ, как сейчас.) Как правило, направление обучения было заточено под обслуживание ВЦ какого-то крупного местного производства.

75% программистов нуна обучать именно в техникумах. Программистов нуна много - универы не справляются и оттуда выходят по большей части «тяп-ляп» программеры, ну и зачет тратить тонну времени на подготовку подобных кадров? Так что пора отходить от «элитных» программистов.

Вот ты процитировал текст из новости, и что? Где твоё мнение на тему? или вопрос? Что обсужать-то?

Учить можно. Но не всех научишь, как и в остальных областях… Анекдот вот вспомнился:

Профессор принимает экзамен по программированию. Просит перечислить элементы итерируемой последовательности range(10).

Первый студент: «один, два, три…»

Профессор обрывает: «Довольно, голубчик, приходите на пересдачу».

Второй студент неспешно: «Один, два-а-а…»

Профессор гневно: «Два балла, на пересдачу!»

Третий студент уверенно начинает: «Ноль!»

Профессор с довольным видом кивает, оглядывая аудиторию.

Студент продолжает: «Целковый, полушка, четвертушка…»

Ну а тенденция по ссылке печальная. В то время как здоровым развитием могло бы стать обязательное высшее образование для большей части населения, хотят лишить и полноценного среднего. Больше дебилов будет вокруг — возможно вполне профессиональных специалистов и ценных как кадры, но совершенно не развитых как люди, за пределами своей узкой области не понимающих даже банальных вещей.

Вышка для всех станет нужна, когда на работу будет выходить больше роботов, чем людей. Пока что люди со средним специальным очень нужны.

Можно, но только без высшего образования потом никуда не возьмут, кроме аффилированных с колледжем предприятий.

Конечно можно, с учетом того что куча программистов выгорает к 35-40 годам просто вхламину и 90% их знаний составляет легаси и антипаттерны, нет смысла столько времени тратить на то что люди осваивают вообще без использования учебных заведений.
Лучше уж лет лет в 30-35 потом с опытом пойти получать нормальное образование более соответствующее серьезной должности. А вот как это сделать это уже другой вопрос.

Какой-то странный вопрос, в школах значит можно, а технаре почему-то низя?

Проблема образования в колледжах, именно в программировании в основном в двух вещах:

1) Программа устарела лет на 20. Нас учили программировать на Turbo Pascal в Dosbox(2013 год)

2) Программа обучения забивается какой-то фигней, которая не имеет отношения к специальности. Например философия, философия науки и техники.

Можно даже финансирование не увеличивать, просто выкиньте ненужные предметы и можно будет вложить куда больше. В обучении были полезные вещи, которые будут спрашивать на собеседовании для эникейщика, например модель OSI, TCP-IP. То есть не всё отстойно, но с программированием вот так.

Можно ли учить программированию в техникумах?

Сегодня большинство программистов уже работают не инженерами, а техниками, выполняя однодневные «глупые» задания и отчитываясь за них на ежедневных стоячих собраниях перед своим руководителем.

Учить в ПТУ и колледжах/техникумах на программистов давно пора, однако тебе и остальным программистам это сильно не понравится. Дело в том, что принимая на работу техников-программистов за меньшее вознаграждение за труд, перед руководителем предприятия сразу же возникнет вопрос: «А зачем нам платить инженерные зарплаты, когда можно платить меньше зарплату техников?». Сначала руководитель предприятия начнёт принимать на работу больше техников, чем инженеров, а затем оставшихся программистов плавненько переведут из инженеров в рабочие. А это означает неуважение, легкозаменяемость и, как следствие, низкую оплату труда без возможности служебного роста.

однако тебе и остальным программистам это сильно не понравится

Им будет все равно скорее всего. И по одной простой причине, выхлоп будет небольшой. Даже сейчас когда собственно обучение программирование разбавляют всякой фигней, то собственно программистами становится лишь часть выпускников. А если программу обучения оптимизируют для программирования, то нагрузка увеличится и выпускников, которые станут программистами станет ещё меньше. Тупо потому что вылетать будет больше до окончания обучения.

Даже сейчас когда собственно обучение программирование разбавляют всякой фигней, то собственно программистами становится лишь часть выпускников. А если программу обучения оптимизируют для программирования, то нагрузка увеличится и выпускников, которые станут программистами станет ещё меньше. Тупо потому что вылетать будет больше до окончания обучения.

Ты считаешь, что знание теоремы Лагранжа и Коши как-то помогает в работе программистом? Если же изначально учить народ прикладным задачам, а именно: чтению логов; внесению изменений в код; написанию простенькой документации по способу обмена данными, то что тут может быть сложного? На грамотного электромонтёра сложнее выучиться, чем на исправлятеля ошибок в исходном коде программ.

По сути дела, сейчас инженером работает лишь «архитектор» проекта, а остальные программисты прислуживают ему техниками. ПТУ и техникумы/колледжи лишь формально расставят всё по своим местам.

Учить в ПТУ и колледжах/техникумах на программистов давно пора

Результаты программистов из ПТУ мы давно наблюдаем во всяком ынтерпайз и другом коммерческом софте.

Ты считаешь, что знание теоремы Лагранжа и Коши как-то помогает в работе программистом?

Да.

На грамотного электромонтёра сложнее выучиться, чем на исправлятеля ошибок в исходном коде программ.

«исправитель ошибок» это тот который исправил N ошибок и добавил N*Y ?

Но ведь учили же в СССР на УПК.

Но ведь учили же в СССР на УПК.

И после СССР тоже.

Результаты программистов из ПТУ мы давно наблюдаем во всяком ынтерпайз и другом коммерческом софте.

Поддерживаю: возможностям САПРа «Солидворкса», созданного инженерами для инженеров, «птушники» из «Компаса» могут только завидовать.

Да оно все в комплексе. Это лишь одна сторона проблемы. Половина кадров то уезжает. Учи его, потом еще попрактиковаться дай и всё — поминай как звали.

Можно, конечно. Нас-то учили в технаре на C#, 1C, Python и PHP кодить.

ты прямо фонтанируешь странными темами. да некогда ни в институте, ни в технаре программированием заниматься. у нас как в одной организации и цирке - везде идиотизм… в 90-е через господина сороса, его фонды навязали изучение истории, экономики, социологии, психологии - кучи всякого ненужно во всех типах учебных заведений, а в нулевые при подъеме духоскрепности ввели православие и тп… так что университет готовит кого угодно кроме специалистов, раз я не имея профильного, не видел конкурентов в студентах бауманки и тд

Попытка вузов готовить инженеров по узким специальностям, которая существовала и продолжает иногда возникать, на деле приводит лишь к снижению уровня технических институтов и университетов до уровня технических колледжей.

толи в 19 веке, когда и оценки не ставили… а просто зачеты… и вдруг выяснилось, что энштейн, оказывается того… и не закончил свою богодельню, не сдав все предметы… чет тогда это протирание штанов никак не мешало, а сейчас мешать стало… институты - это коммерческие организации, созданные с целью получения прибыли, а потому у них нет цели выпустить специалиста, есть цель побольше денег с того содрать и все…

а егэ тебе чем мешает? я в школе плохо учился, егэ на 4-ки сдал, на нас просто забили, и задания C даже не учили решать… егэ ввели чтобы исключить коррупцию при поступлении в вузы… от этого у говна этого ученого так и бомбит, и нечистые на руку ректоры с прочими кретинами прямо требуют тот отменить, да и при поступлении по результатам егэ меньше дураков конкурс проходит, а поэтому и преподы в вузах вновь нищими стали, а профессия непрестижной

много научили? это самообучение по факту, а раз учишься сам, то и неизвестно зачем тебе эти деды с их корками нужны

Не знаю, как сейчас, ПТУ-130 офигенных электронщиков и программистов в СССР готовило.

Ты идиот? Через господина Сороса runnet в ВУЗах запустили, а матан прикладной мне вместо маразматиков нормальные преподы давали.

у 80% погроммистов старше 40 нет профильного - это как аксиома, а нынешние порриджи - это операторы промпт, которые этот самый промпт и составить не могут, так как не знают основ, отчего по факту любой школьник на том же уровне, что и выпукник этот «технического» вуза

а матан прикладной

сразу виден гений… по матану палится, который погроммистам нужен чуть чаще чем никогда

Регулярно подобное слышу. Но вот по работе все кто толковые встречались были с профильной вышкой.

Даже у нас, в провинциальном ВУЗе, дали именно целостную картину. Как все работает, от прикладной программы и вниз до триггеров. Прям очень благодарен нашей шарашке. Несмотря на то, что половина преподов были клинические дебилы и лентяи.

здоровым развитием могло бы стать обязательное высшее образование

Это был бы отстой. Многие учились бы на отвали. Здоровым решением может быть только гарантированное наличие трудовых мест и обучение. То есть чтоб человек мог выбрать то, чем ему нравится заниматься, пойти и обучиться этому и устроиться на работу по специальности. А то сейчас как получается? Сначала идёшь учишься и получаешь образование, а потом ходишь и выслушиваешь лицемерное «Мы вам перезвоним». В итоге идёшь и устраиваешься туда, где возьмут со всеми вытекающими.

Речь про вузы была, ну ок.

Господе, ты 4-ый год (если не 5-ый) не можешь Golang освоить… Помог тебе твой вуз?

Регулярно подобное слышу. Но вот по работе все кто толковые встречались были с профильной вышкой.

Которых ты и нанял, потому что они с профильной вышкой… Очень объективно

Даже у нас, в провинциальном ВУЗе, дали именно целостную картину. Как все работает, от прикладной программы и вниз до триггеров. Прям очень благодарен нашей шарашке.

Ну в эпоху до интернетов, когда и книжку не купить… Сейчас то зачем?

Несмотря на то, что половина преподов были клинические дебилы и лентяи.

А если ты их умнее, че в вузе не преподаешь? Они отчитали лекции и пошли домой решать свои дела, тебе надо, ты и учи… Им ничего не надо…

Оно и так обязательное, если устраиваешься в любую госконтору. В местном сельсовете похер кем ты там работал, ты этой бабке справку покажи, что ты погроммист.

а потом ходишь и выслушиваешь лицемерное «Мы вам перезвоним»

Ты начал не в то время, года так до 201x какого-то, любой мог прийти, сказать, что он погроммист… и его взяли бы, уволить то недолго. Сейчас чмони эти тупорылые фейковые вакансии начали постить как риэлторы чтобы собирать базу кандидатов… Никто сейчас не нужен. Айти сдох, как и экономика в целом. Если ты слышал про небывалый рост зарплат, дефицит и тп - это ложь. VK (бывшему Mail) принадлежат крупные новостные сайты в инете… и даже двач… и продавцы курсов - это тоже, внезапно, VK Group… Таким образом они слухи распускают, чтобы впаривать курсы

Можно, разрешаю!

«А зачем нам платить инженерные зарплаты, когда можно платить меньше зарплату техников?».

Я бы так не драматизировал, инженерные зарплаты и зарплаты хороших техников давным давно находятся примерно на одном уровне, и в США, и в Европе, и тем более в РФ. Другое дело что карьерный рост у техников другой, но если тимлида в бригадира, а ПМ в прораба переименовать, то никакой особо разницы не будет.
Программирование обычных проектов сейчас больше похоже на строительство пятерочек, чем на строительство мостов, но и пятерочки сейчас за копейки строить дураков нет, даже среди гастарбайтеров.

У нас с 2004 по 2008 вполне себе учили, причем неплохо.

техникумы были эквивалентом нынешних «колледжей», а не ПТУ

У нас был техникум, потом переименовался в Колдедж. И это не то же самое, что путяга → тут и контингент повыше уровнем развития (обычно те, кто потом идут в вузы), и учат не просто сваркой сваривать, а довольно глубокая специализированная программа по направлению. Так что я упорно не понимаю этих сравнений.

но совершенно не развитых как люди

Лоровец предъявляет за «людское»! Смех да и только!

Можно, но только без высшего образования потом никуда не возьмут, кроме аффилированных с колледжем предприятий.

Но это ведь не так.

1. Программа устарела лет на 20. Нас учили программировать на Turbo Pascal в Dosbox(2013 год)

А в ВУЗах она прям суперсовременная, ага.

Да и какая разница, где основы получать? Тебя же программировать учат, а не макакать на современном язычке.

«птушники» из «Компаса»

Но но! КОМПАС вообще-то в Политехе сделали, так что его тоже делал инженеры :)

Это был бы отстой. Многие учились бы на отвали.

Эм… Так туда в большинстве случаев и сейчас идут либо потому что так надо, либо потому что военная кафедра.

А то сейчас как получается? Сначала идёшь учишься и получаешь образование, а потом ходишь и выслушиваешь лицемерное «Мы вам перезвоним».

А тут образование вообще роли не играет особо. Просто везде нужны уже «с опытом», а где его брать никто не говорит. Поэтому бывшим студентам довольно сложно, и путь только на галеры.

Оно и так обязательное, если устраиваешься в любую госконтору.

Причем не важно, какое. Главное чтоб корка была. Плавали, знаем :)

Я бы так не драматизировал, инженерные зарплаты и зарплаты хороших техников давным давно находятся примерно на одном уровне

Когда я работал в НИИ, разница между ЗП техника и ЗП инженера составляла примерно 3к деревянных. Ну это если не инженер высшей категории или ведущий, там где-то 9к разницы.

Так что я упорно не понимаю этих сравнений.

Если посмотреть статью по ссылке, то там в колледжи зазывают тем, что вместо 4-х экзаменов ОГЭ достаточно 2-х обязательных. И еще в Москве объявили, что число мест достаточно, чтобы взять всех желающих. Конечно на некоторые направления есть конкурс, но в среднем уровень учеников коллеждей будет понятно какой.

Но это ведь не так.

Так, без ВО hr’ы даже не рассматривают на позиции разработчиков.

да ну полно недоучившихся студентов или студентов ВУЗов

чисто совковый подход: каждый хвалится своей ЗП

ПТУ, ака «бурса» было в каждом населенном пункте. Причем всех видов

Ну либо всё изменилось с тех пор, как я учился. У нас экзамены как экзамены, 4 штуки ЕМНИП, включая русский язык, математику…

И выходящие из нагего СПКРП специалисты были реально грамотными. Правда, потом пришла реформация, нас сделали коллеждем городского хозяйства… Ну а дальше я уже закончил учиться и не следил. Но до этого уровень подготовки там был высокий.