Вот вам и импортозамещение

Почти. Но скорее предшествующее этому.

Ну тогда не томите ) Систему я знаю навряд ли хуже вас, но другой взгляд на проблему всегда интересен )

Да ответ там прост - бюрократия. Нельзя просто взять и написать программу заново под что-то другое, даже если это логически нужно и хорошо бы сделать. Ибо есть куча регламентов, требований и согласований. А потом ещё деньги, да.

А обосновать переписывание ради переписывания в край сложно, особенно если руководящий состав вообще не видит разницы между тем, что было, и тем, что ты хочешь сделать, и не понимает для чего это нужно.

Это если вкратце. Отсюда и получается, что требования и прочее остаются с тех лет, когда ещё была чуть ли не ХР.

Это я ещё молчу, что переписанное, если всё-таки это сделают, надо теперь сертифицировать, что тоже довольно дорогой и ёмкий процесс.

В итоге получается, что для рандомного юзера с ЛОРа все выглядит как «Да чё там делать, взял и переписал под Астру», а для исполнителей и приемщиков это сношение вприсядку на пару лет за несколько хорошо если мультов, а не лярдов.

Тут был давеча тред про админа, который просто взял заюзал какой-то опесорц в конторе, а потом налип на проблемы из-за незнания вот этих всех особенностей. Показательная история, между прочим.

Да ответ там прост - бюрократия.

А, ну это оно и есть - избежать ответственности. Это главный принцип любого бюрократа. Любое изменение должно подтверждаться кучей приказов, документов, решений, протоколов. Чтобы любой проверяющей комиссии было видно, что это не распил, не ошибка, не халатность.

Вот вам приказ министерства, вот утвержденный коллегией план внедрения, вот выделенные фонды, вот конкурс среди разработчиков, вот решение комиссии по выбору победителя, вот контракты на разработку, вот экспертные заключения, вот результаты испытаний, вот график перехода подведомственных учреждений на новую технику. Все потдверждено, все готово, все внедряется, а почему так со скрипом - как раз выясняет новая комиссия. Какие ко мне претензии? )

Кратко: люди мотивированы в своей работе двумя вещами а) чтобы денег заплатили побольше, б) чтобы работать поменьше и в) чтобы п***юлей не вставили.

Проблемы всех остальных людей мира его никак не колышат.

Соответственно, если 25 лет назад в инструкции вписали, что нужен MS Office, то пока а) б) и в) не нарушены, менять этого никто не будет — потому что если поменять, то нарушается б). Периодически начальство под угрозой в) заставляет шевелиться и внедрять всякое, интересное начальству. Вот так оно и шевелится.

И это с неясными перспективами в конце, из разряда «а зачем оно нам».

Ага, именно так. И ещё и вставят потом с этим же вопросом.

Ну не совсем. «Избежать ответственности» это когда ты осозанно пишешь кучу бумаг, чтобы потом если что ими прикрыть седалище. Этот полезный навык не обязателен, но вырабатывается. А есть ещё «регламент», когда ТРЕБУЕТСЯ пройти кучу всего, чтобы чего-то получить в итоге. И это немного другое.

И это только основные причины. Есть ещё:

Вот представь, что ты принципиальный сисадмин подведомственной конторы. Ты не ставишь себе MS Office, у тебя, пусть, будет Abiword. Или Emacs. Ты пишешь отчёт и тебе прилетает, что они не могут открыть. Что ты будешь делать?

Формально, да, они не имеют права требовать от тебя использовать именно MS Office. Но не менее формально они имеют право требовать от тебя сдать отчёт вовремя, и имеют право не принимать его из-за технических несоответствий. Судиться будешь?

А к тебе тем временем приходит уже твой начальник с сакраментальным вопросом «а почему отчёт не сдан» и его уже не колышут вопросы совместимости, остальные же как-то сдают. И тебе лично уже светит минус премия.

Pdf?

Что PDF?

Нельзя PDF по требованию безопасников, например. Или по ещё какой-то фигне.

Будет доказывать, что это их проблемы, и они должны открыть его PDF.

В бюрократии не так много места, чтобы «осознанно писать кучу бумаг». Чаще всего есть установленный не вами порядок документооборота. От вас зависит лишь неукоснительно ему следовать и придираться к любому несоответстветствию.

Так что седалище будет гораздо лучше прикрываться не лишней бумагой, а тщательным соблюдением пунктов ) Упоминается в контракте помимо сдачи самого продукта протоколы испытаний внешними организациями - будь добер протоколы на стол. Упоминается обучение персонала - будь добер, подтверди кто, кого и чему научил.

А причём тут PDF, если по регламенту надо сдавать doc?

Ну и, отвечая на исходный вопрос: «Что мешало в ОПК сделать такую же удобную программу, как и для сдачи отчётности в налоговую»?

А то и мешало. Во главе Правительства РФ у нас сидит г-н Мишустин, который бывший начальник ФНС и который прекрасно понимает, что упрощение сдачи отчётности положительно повлияет на экономику РФ, а через это на его место и кредит доверия ему лично со стороны его начальства. Поэтому налоговая у нас трансформируется и цифровизуется ударными темпами — всех, кто не трансформируется и не цифровизуется, высокое начальство эффективно мотивирует либо увольняет. В ОПК в лице министерства обороны, до недавнего времени не было такого понимания, см. напр. историю с неактуальными данными военкоматов.

Но. На сколько всем известно, недавно у нас появился новый министр обороны, который тоже бывший экономист и который тоже понимает, сколько всего хорошего может случиться за счёт правильного внедрения некоторых цифровых технологий. Поэтому есть надежда, что и до ваших паспортов чистящий взор начальства доберётся.

Скоро книжечки отменят. Будет карточка с процессором и памятью.

Сейчас это только рекомендация с припиской, что не все могут иметь TMR. А так прям было написано использовать TMR и без вариантов.

Если требуется в ворде, а ты принципиально принес пдф из Теха

Приносил doc, составленный из картинок страниц pdf из теха.

Молодец. Где-то это прокатывает, а где-то нет, зависит сугубо не от нас, к сожеланию. Например, во многих издательствах (не технарских) хотят рукописи именно в doc (причем даже не в docx), и по инфе от редактора тамошнего (ну тут, может, уже устарело, боле 5 лет назад было) они даже не открывают рукопись, если прислано в другом формате. И получается интересное: у них на сайте было написано в требованиях, что надо слать в доке, и если ты прислал в чем-то другом, то можно считать, что сделал это совершенно зря, и что в итоге твою рукопись не почитали и даже не открыли виноват только ты со своим нежеланием прочитать требования и им соответствовать.

Это лишь один частный случай.

Я вангую просто, что MoldAndLimeHoney имел ввиду, что класть он хотел на требования, и будет слать PDF, т.к. по его мнению оно везде открывается.

Ты не берешь в расчет возбудитель и рассматриваешь ситуацию только с одной стороны, а именно случай, когда указание спускается сверху. Я же говорю про желание снизу что-то изменить.

Ты не берешь в расчет …желание снизу что-то изменить.

Конечно не беру ) Это слишком сложно и малореально. Я такими вещами периодически занимаюсь, больше для удовольствия и очистки совести, типа «я сделал что мог», но изредка удается что-то сделать, доведя до конца.

Бюрократическая система жутко неповротлива, для подвижек снизу - особенно. Хочешь что-то сделать - нужно убедить ВСЕХ, все этажи. Самый верхний этаж власти крайне редко вникает в суть, и не всегда достаточно профессионален. Чаще он отправляет твое «желание» подчиненным. Так что поначалу приходится убеждать первые этажи. С большой вероятностью в ответ приходит отмазка, но это дает право переходить уже ко второму этажу власти с текстом «первый этаж не учел то-то и то-то, и вдобавок нарушил пункты такие то таких то инструкций и постановлений». И вот так с боями продвигаешься по всей иерархической структуре к тому моменту, когда все этажи убедятся в твоей правоте или пока им просто не надоест. Тогда бюрократия может заскрипеть и начать двигаться в указанном тобой направлении. Занять это может месяцы, а то и годы, так что нужно иметь терпение )

Что самое странное - через какое-то время начинаешь понимать, что все равно по другому быть не может и что либо лучше подобной системы придумать вряд ли можно. Дело в том, что бюрократ, вольно или невольно, учитывает интересы многих групп людей - от других подразделений до государства.

Занять это может месяцы, а то и годы, так что нужно иметь терпение )

Вооот. И это ответ на изначальный вопрос «почему не сделать версию под онтоп» :)

что помешало по аналогии создать программу

Лень.

Неет, это совсем не ответ на вопрос ) Это даже с желаниями «низов» не связано. Версия под онтоп нужна меньшинству низов, большинству низов нужно чтобы было что-то работающее, удобное и не хлопотное в переобучении. Более того, даже «верхи не против». И даже бюрократия не мешает. Но вот для того, чтобы все переделать по уму, ничего не сломав по дороге и не нарушив законы - нужно тупо бабло.

Которого нет.

Лучше официальным письмом сразу в минпромторг.

На мой взгляд - не лишено смысла. Минпромторг тоже не всемогущ и уследить за каждой бумажкой/формой не может. Так что возможно и благодарны будут если им подскажут где еще такие косяки остались. Вообще-то сейчас очень подходящий момент чтобы от таких вот виндо-зависимостей избавиться. Надо только узнать кому там в Минпромторге поручено этим заниматься и сразу конкретному чиновнику писать.

Не лопни детка. Документ от 2018 года.

Хочешь что-то сделать - нужно убедить ВСЕХ, все этажи.

А если хочешь сделать быстро - сделай так, чтобы этажи думали, что это их отличная идея :-)

Что самое странное - через какое-то время начинаешь понимать, что все равно по другому быть не может и что либо лучше подобной системы придумать вряд ли можно. Дело в том, что бюрократ, вольно или невольно, учитывает интересы многих групп людей - от других подразделений до государства.

Может. И я видел такое, где может. Но не везде, и если речь про ооооочень большие структуры, и уж тем более связанные с госухой, там да, по-другому никак.

А если хочешь сделать быстро - сделай так, чтобы этажи думали, что это их отличная идея :-)

Тут есть тонкая грань :) Идея будет «их», а набутылят потом тебя, если что-то пойдёт не так ;)

Можно и так. Но для этого нужно быть на короткой ноге с верхами. Большинство же людей вынуждено проходить этажи по официальным каналом с соответствующими процедурами рассмотрения.

Требования бывают разные, я же уже другой пример рассматриваю, из своей практики. Там был doc-файл с макросами и без офиса ты не сделаешь правильный PDF, даже если он откроется. К счастью, это было давно.

это твоя проблема, а не принимающей стороны

По нынешним временам пользуясь текущей политической обстановкой и генеральной линией Партии - можно и принимающей стороне проблемы создать. При наличии желания что-то изменить конечно.

Под всякими требованиями обычно есть подписи ответственных составителей. Вот и требовать от вышестоящих проверки их деятельности. Но требуется хорошее владение канцелярским языком и умение правильно сочинять кляузы,в лучших советских традициях.

Идея будет «их», а набутылят потом тебя, если что-то пойдёт не так ;)

Бутылят тех, кто поставил подписи, а не тех, кто подкинул идею, или тем более презентовал за так )

Ниже ссылка на док от 23-года.

Было такое, но в моём случае это были америкосы, без вариантов.

Ага, увидел дальше. Но кликбейта темы топика не отменяет.

Ты пишешь отчёт и тебе прилетает, что они не могут открыть. Что ты будешь делать?

Для любителей мс офиса есть формат rtf. Причем такой файл можно даже в doc переименовать и он в офисе откроется. Главное не злоупотреблять слишком экзотической вёрсткой.

И,кстати, этот пример с отчетом очень хорошая иллюстрация о том как чиновники [не] заботятся о совместимости. Раньше когда версии офиса менялись быстро - это было изрядной проблемой потому что в госконторах любили «самый новый» ставить. И все от них зависимые были вынуждены ставить у себя тоже.

С почтой кстати когда-то давно тоже так было - как стали крокозябры в письмах приходить так значит там офис обновили:(

Нельзя PDF по требованию безопасников, например.

С чего бы вдруг он безопасникам не нравился? Им скорее по поводу doc возбуждаться надо потому что в нем макровирусы встречались. А в PDF примерно вся техническая документация поставляется производителями любого железа от компов до унитазов. Так что прочитают. Но pdf плохо подходит если документ потом редактировать надо.

Ну едрить-колотить. Там написано «например». Как пример требования от какой-то структуры, по которой PDF нельзя. Это может быть что угодно.

Чаще всего есть установленный не вами порядок документооборота.

Да, это так. Поэтому надо искать того начальника который этот порядок установил (чья подпись под ним стоит) и бороться с ним через его вышестоящего начальника. А учитывая нынешнюю генеральную линию Партии на импортозамещение - шансы вполне есть.

А для чего?

А для чего?

Я имел в виду случаи когда чьи-то некомпетентные требования явно мешают работе. Например сильно добавляют ручного труда и вынуждают держать специального человека который будет целыми днями тыкать мышкой в ms office вместо того чтобы генерировать нужные данные в автоматическом режиме.

Благодарю всех за ответы по теме — весьма познавательно.

Если вдруг кому интересно, то ссылки на упомянутые в данной теме документы расположены здесь, причём сами документы в формате docx, никаких вам odt/pdf/rtf…

причём сами документы в формате docx

Импортозамещенные офисы умеют в этот формат, поэтому обычно пофиг. Но вообще есть ГОСТ на odt версии 1.0.