Машина времени в научной фантастике

Поэтому, и нужна материя с отрицательной плотностью энергии. Для создания стенок тоннеля.

никто не знает что это такое - материя в отриц. энергией. это опять что-то гипотетическое

есть абсолютная система координат, относительно которой мы движемся?

За такую можно принять СО неподвижную относительно CMB.

А что такое CMB?

Нет, такой системы координат нет.

Нету, но ежели очень захотеть, то можно приспособить барицентрические координаты © с базисом всех элементарных частиц Вселенной :)

вообще-то окромя термоядерного взрыва силою в 2.5 млрд тонн тротила есть еще один непротивречивый способ путешествия во времени - медленно перетекать из одной временной точки в другую, на фоне квантовых флуктуаций… то есть весь этот взрыв меееедленно так, чтобы было незаметно окружению, по квантику высветить в старой точке… только для этого может и возраста вселенной не хватить.

Есть ещё один способ - перемещаться только в будущее, разгоняясь до скоростей, близких к скорости света.

Фредерик Браун, «Важная персона». Но этому уделяется всего 1 абзац в начале.

В «Конце Вечности» Айзека Азимова есть обоснование привязки к конкретной точке Земли.

В «Бегстве Земли» Франсиса Карсака обсуждают откопанный древний звездолёт, который смещался во времени, чтобы преодолеть непроходимый порог между звёздными системами за счёт движения звёзд. Но там это тоже вскользь.

В произведениях Кира Булычёва об Алисе перемещение во времени всегда сопровождается перемещением в пределах Земли. Но не помню, есть ли обоснование помимо удобства.

Можно было бы нанаркоманить сюжет, где некий «учоный» создаёт туннель в прошлое/будущее, но попадает типа в настоящее,

Предыстория «Туннеля в небе» Хайнлайна.

потом обнаруживает некое несоответствие астрономических объектов и расчехляет, что получилось не путешествие во времени, а в пространстве, в совершенно другую галактику, просто с точно таким же набором планет, с двойником «солнца» на орбите которого двойник земли, на котором развитие всего пошло точно по такому же пути, но с небольшими отклонениями.

Центральная идея «Светца» Найвена. Только главные герои обычно ничего не замечают, хотя читателю несуразности очевидны.

Мне кажется, что читал про какую-то машину времени, где вместе с переносом во времени закладывался и перенос в пространстве. Но не уверен, что это у меня не ложная память.

Случайно не Кир Булычёв про Алису?

Cosmic Microwave Background. Вполне себе позволяет однозначно выделить особую систему отсчёта.

Cosmic Microwave Background. Вполне себе позволяет однозначно выделить особую систему отсчёта.

Это мы сейчас так думаем, что позволяет.

Cosmic Microwave Background. Вполне себе позволяет однозначно выделить особую систему отсчёта.

Только для конкретной точки. Если отлететь на 14 млрд световых лет, то картина CMB там будет совсем другой, на нашу не похожей.

Для абсолютных координат прям на масштабах вселенной не годится.

то есть путешествие во времени выглядит скорее как аннигиляция путешественника.

Если считать, что антиматерия - это материя движущаяся обратно во времени, то в общем-то так и будет. Выглядеть это будет так: чувак стоит на стартовой площадке, к нему подлетает его копия, двигающаяся в прошлое (то есть его копия из антиматерии),… Бигбадабум! Всё, отправление произошло.

В это время 100 лет назад… Огромная установка создаёт «анигиляционный взрыв наоборот»: световое, рентгеновское, гамма и прочее излучение, но со сходящимся волновым фронтом. Пуск! мубадабгиБ! В фокусе антивзрыва возникает пара из путешественника и антипутешественника во времени.

Антипутешественник отправляется на будущую аннигиляцию (но с его точки зрения он приближается к пункту назначения в прошлом), а путешественник принимает поздравления с прибытием в прошлое.

Собственно - это макроскопический вариант диаграммы Фейнмана, где пара фотонов порождает пару частица-античастица и античастица потом аннигилирует.

Сфера растягивается относительно всех точек сразу. Каждому наблюдателю кажется, что всё удаляется именно от него любимого.

В 3-х мерном пространстве такая точка есть. По аналогии, у нас в 4-х мерном значит такая точка есть. Даже если мы не можем ощутить 4-х мерное пространство.

Более того, не исключено, что даже в 3-х мерном пространстве для любой локальной группы объектов можно найти центральную точку. В пределах солнечной системы - это Солнце или ее центр масс . Галактики - ядро. Для метагалактических скоплений тоже что-то там образуется.

мне кажется влияние гравитации на простанство, делает так что каждая точка пространства неподвижна, и переместившись во времени с земли на земле и останешься.

По аналогии, у нас в 4-х мерном значит такая точка есть.

А вдруг, аналогия не верна, и Вселенная сложнее устроена?

Более того, не исключено, что даже в 3-х мерном пространстве для любой локальной группы объектов можно найти центральную точку. В пределах солнечной системы - это Солнце или ее центр масс .

А если система двойная? А если тройная? Всё усложняется, и о точке можно говорить в рамках «плюс-минус миллион км» ;)

А если система двойная? А если тройная? Всё усложняется, и о точке можно говорить в рамках «плюс-минус миллион км» ;)

Но она есть.

Более того, не факт, что аналогия с растягивающейся сферой верная. Если пространство как трехмерный объект сущестовало и до Большого Взрыва, то вообще точка очевидной оказывается.

Скорее всего, это «Машина пространства» (The Space Machine) Кристофера Приста. Изящный пустячок-фанфик по мотивам Уэллса, приправленный лёгкой эротикой. У него есть более интересные вещи, например «Опрокинутый мир» (The Inverted World).

Есть ещё один способ - перемещаться только в будущее, разгоняясь до скоростей, близких к скорости света.

Именно. Только машина в будущее разрешена законами физики. Мы и так находимся прямо в ней, путешествуя со скоростью 60 секунд в минуту. А пользуясь эффектами относительности времени, можно прыгнуть в будущее с большей скоростью.

точка очевидной оказывается.

Нынешняя физика не предполагает точек, подменяя их волнами де Бройля ©.

Но она есть.

Условно, очень условно. Потому что все остальные объекты - продолжают на неё действовать, и одновременно, двигаться. Так что, можно представить, что их нет, и рассчитать с какой-то погрешностью.

И получается эта «центральная точка» то же самое, как «средняя з/п по региону». Очень неточно и конкретно для вас - малополезно.

Более того, не факт, что аналогия с растягивающейся сферой верная. Если пространство как трехмерный объект сущестовало и до Большого Взрыва, то вообще точка очевидной оказывается.

И такой вариант не исключён.

Только машина в будущее разрешена законами физики.

Она и в прошлое не запрещена… если найти материю с отрицательной плотностью энергии

Точки никто не отменял, в отличие от точечных частиц.

если найти материю с отрицательной плотностью энергии

Для этого нужны учёные с отрицательным значением IQ!

Нет. Это так не работает

Серьёзный такой)

Да и спиральные галактики закручены преимущественно в одну сторону.

Это если смотреть из солнечной системы. Или как они определяют направление закрученности?

Вы хотите сказать, что во Вселенной есть абсолютная система координат, относительно которой мы движемся?

Не он хочет сказать, а фантасты. По-умолчанию это Земля, которая даже не крутится вокруг своей оси. И это собсссно ой.

Это если смотреть из солнечной системы. Или как они определяют направление закрученности?

Очевидно же, по часовой стрелке, или против.

Так, в том-то и дело, что даже если смотреть из солнечной системы, должно быть поровну туда и сюда.

Ничего находить не надо и понижать IQ необязательно. Уже сейчас, по относительно свежим данным, вся вселенная на 96% состоит из придуманных материй/энергий. Как в средневековье. И народ рукоплещет.

И народ рукоплещет.

А что остаётся?

Вот у меня в гараже нет коллайдера чтоб там проверить есть этот бозон Хиггса или мне всё наврали. Приходится верить. 😊

Заведите себе в гараже пина колайдер. И всё получится ;)

Да, Primer 2004, там можно было путешествовать назад только до момента включения машины, путешественник выбирался из этой же машины https://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(film)#/media/File:Time_Travel_Method-2.svg Норм фильм кстати

И народ рукоплещет. Как в средневековье.

Хватит это терпеть! Раскрой нам глаза, как же оно там все устроено. Ты же наверняка знаешь.

надеюсь, нам сейчас дадут ссылку на очередного фрика, который ковырял отверткой в пупу и его вдруг озарило - никакой гравитации нет, Эйнштейн дурак, а Вселенная электрическая!

Принцип относительности кагбэ предполагает, что такой точки во Вселенной нет.

То есть Галилей был неправ, когда говорил, что земля крутится вокруг солнца?)

Хватит это терпеть!

Нее, нифига, мы потерпим. Оно так-то даже лучше – никто ничего толком не знает, зато теорий тьма.

Оно так-то даже лучше – никто ничего толком не знает, зато теорий тьма.

ну как же так - никто. Вот ты, например, точно уверен, что «никто ничего толком не знает».

Но ведь это данные! 96% – это не фунт изюму.

Плюсую, отличный фильм. Правда его желательно посмотреть не один раз. И лучше даже не два. Иначе есть риск нихрена не понять :)

Но если таки смириться с этим, то фильм намного лучше, кстати, чем фуфлыжный «довод» на несколько схожую тематику. И это при бюджете на порядки ниже.

та ладно координаты. сложнее выровнять перепады давления воздуха шоб человеков не разорвало (это же относится и к телепортации). и почему все не морщатся от вони которая однозначно будет при резкой смене состава газов

Ключевым отличием от средневековых представлений является то, что сейчас мы всё же гораздо лучше понимаем степень нашего незнания. Да, 96% — это что-то, о чём мы практически ничего не знаем. Но по крайней мере мы знаем сам этот факт — что мы не знаем. В средние века наоборот считалось, что всё просто и понятно. А что непонятно, то и не твоего ума дело, если ты не Бог, конечно.

То есть Галилей был неправ, когда говорил, что земля крутится вокруг солнца?)

Он был не совсем прав

Они должны были перемещаться на год в будущее, но оказывались на день в прошлом? Может пойму что-нибудь, если ещё раз посмотрю вчера.

И даже никто про «Кин-дза-дза» не вспомнил. А там и в пространстве и во времени, но надо знать номер планеты в тентуре и т.д.

Евгений Дрозд «Коробка с логисторами»

В треде есть про Кин-дза-дза.

Неопределённость Гейзенберга как бы намекает, что нарушать законы сохранения можно, но не долго.

сущность «время» придумал человек, чтобы не сойти с ума.
так что машины времени не существует.

Да, см. «Космическая горошина» (1979) от Аматуни П.Г.

Аналогия как с надувающимся воздушным шариком

На интересную мысль натолкнуло. Шарик трехмерный, но модель вселенной на его поверхности двумерная. Значит, по аналогии, реальная Вселенная это поверхность 4Д-тела! Потому, что если б она была трехмерной, то расширялась бы только по одной оси, как шарик. Надо вкинуть куда-нибудь, и пусть олухи доказывают обратное!