LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как все закончится? Очень жаль молодых!

 


0

2

Попалось видео с анализом перспектив молодежи в стране. Перекликается с темой про курьера и джуна. Однозначно стоит просмотра.

https://www.youtube.com/watch?v=oQ-6ND7Yz78

Автор, поработав на оптовом складе в московской области, насмотрелся на людей из самых разных профессий, которые имея высшее образование, приходят на эту низкоквалифицированную работу.

Он делает вывод, что молодым парням в настоящее время живется хуже, чем в 90-е и поэтому большинство из них так и не смогут создать семью из-за материальных проблем. Соответственно, девушки будут стараться уехать из страны всеми возможными способами, что приведет к депопуляции. Дальше замещение населения мигрантами.

Все комментаторы видео, в том числе и женского пола, согласны с такой точкой зрения.

Да, перспективы айтишников он видит примерно такие, как у экономистов в 90-е, когда их развелось, как собак нерезанных, и их зарплата стала копеечная.

Интересно, есть ли у кого-нибудь сомнения в таком прогнозе?


Вау, очередной аналитик-прогнозист из интернетов.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от x22

Он приводит пример, когда молодые физики-ядерщики, поработав какое-то время по специальности, приходят на склад, чтобы получать в два раза больше,

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Порог вхождения во фриланс довольно большой - нужно основательно освоить английский, выучить с десяток технологий на конкурентноспособном уровне, после чего столкнуться с барьером из санкций. Немногие выдержат.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Он приводит пример, когда молодые физики-ядерщики, поработав какое-то время по специальности, приходят на склад, чтобы получать в два раза больше,

Молодые спустили свою молодость в унитаз. На склад можно и после 4-х классов и коридора ЦПШ.

x22
()
Ответ на: комментарий от C

Порог вхождения во фриланс довольно большой - нужно основательно освоить английский, выучить с десяток технологий на конкурентноспособном уровне,

Так ведь и для хорошой удалёнки внутри РФ тоже самое?

после чего столкнуться с барьером из санкций. Немногие выдержат.

А в чём проявляются санкции по отношению к фрилансерам?

Интернет работает, десяток банков принимают SWIFT-ы, есть десятки других способов, как получить оплату из-за рубежа.

Кстати, интересно, кто-нибудь работает с клиентами из других стран кроме США и Европы?

sanyo1234
()

молодым парням в настоящее время живется хуже, чем в 90-е

Нет. Я даже не буду говорить какое событие происходило в 90х и какое участие в нем принимали т.н. молодые парни (c).

Соответственно, девушки будут стараться уехать из страны всеми возможными способами

Женщины уезжают либо в проституцию, либо на чьем-то члене. Сами по себе переезжают очень редко.

ольшинство из них так и не смогут создать семью из-за материальных проблем

Проблемы между полами есть, но не материальные.

примерно такие, как у экономистов в 90-е

Знаешь в чем проблема с экономистами? Они на сцене уже лет 30, а я до сих пор не понимаю что конкретно делают эти люди. Мне кажется, если спросить у них самих, то они тоже не скажут.

MoldAndLimeHoney
()
Последнее исправление: MoldAndLimeHoney (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В чём это проявляется?

Это проявляется в том, что на фрилансе ему придется столкнуться с конкуренцией, которая

а) Имеет необходимые скиллы, которые там востребованы. То есть условно говоря, то жопы что ты выучишь С и будешь коммитить в ядро, если основные задачи на фрилансе - фреймворки X на языке Y;

б) Имеет вербально-организационные скиллы, т.е. является не просто специалистами востребованного профиля, а еще и переводчиками с человеческого на технический и обратно, и в целом даже психологами, потому что на фрилансе не будет готового кода - там будет дебил который будет рисовать невнятные хотелки, которые нужно будет переводить в код, или отказывать, при чем так, чтобы дебил потом не насрал в рейтинг;

в) Собственно имеет этот самый незапятнанный рейтинг. На демпинг мало кто ведется, заказчики, дающий доступ к серверу с чувствительной информацией - смотрят в первую очередь на отзывы и баллы о фрилансере. Если ему нужно условно говоря почистить логи на сервере, он лучше поручит эту задачу за 50 баксов тому у кого 500 идеальных отзывов, чем за 10 баксов тому у кого отзывов нет, или четверть из них негативные.

- - -

Помимо того, не забывай простой факт: кто-то должен стать дверью, а кто-то замком, а кто-то ключом от замка. ВСЕ не могут быть ни фрилансерами, ни айтишниками, поэтому проблема не в пороге входа в айти, а в стыдно низких зарплатах в других сферах.

Помимо того, есть еще более интересный факт: сценка из Безумного Макса.жпг. Даже если ты, айтишник, будешь зарабатывать многаденех в своей Верхней Вольте с ракетами - этого мало. Их еще надо будет защитить от посягательств менее успешных, но более злых твоих соотечественников.

windows10 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А в чём проявляются санкции по отношению к фрилансерам?

Интернет работает, десяток банков принимают SWIFT-ы, есть десятки других способов, как получить оплату из-за рубежа.

1. Бирже насрать сколько банков принимают SWIFTы, и на твои десятки способов получить оплату из-за рубежа. Биржа имеет несколько источников вывода денег.

a) PayPal. С этими и так все ясно. Эти даже без санкций могут заблокировать потому что твоя фамилия имеет четыре похожих буквы с именем внучатой сестры Усамы Бен Ладена;

б) Payoneer. С этими ты тоже не сможешь ибо верификация твоей морды лица. Селфи на фоне документа и пруфа места жительства;

в) На прямой банковский счет, внимание по реквизитам. Account Name и Address Details должны совпадать и у тебя и у держателя счета, такова policy. Понять что ты из РФ - легче чем два пальца.

2. Клиенты сами не горят желанием работать с фрилансерами из РФ. Догадайся в сторону какой страны скатываются предпочтения по заказчикам, лол. Всемирная солидарность. Ну а поскольку большинство клиентуры из жирненьких стран типа США, Канады, Австралии, Германии, UK и Нидерландов - этот факт придется всегда держать в голове. С остальными (саудиты, пакистанцы, индусы, тайцы, греки) дешевле не работать.

windows10 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10
  1. Бирже насрать сколько банков принимают SWIFTы, и на твои десятки способов получить оплату из-за рубежа. Биржа имеет несколько источников вывода денег.

Ты про freelance биржи?

Предпочитаю напрямую работать.

sanyo1234
()

У москвачей всегда была такая трещина в голове - судить обо всем мире по десятку своих знакомых.

Irma ★★
()

Да, перспективы айтишников он видит примерно такие, как у экономистов в 90-е, когда их развелось, как собак нерезанных, и их зарплата стала копеечная.

Ты уже запрограммировал процесс программирования?

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Зарплата у экономистов стала копеечной не из-за автоматизации, а из-за хайпа профессии

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex1101

Ну так скоро так же начнут про разработчиков говорить, мол есть вот реальное производство, вот это действительно надо, а не все эти ваши виртуальности.

C
() автор топика

Так вот оказывается в чëм была причина депопуляции в девяностых — было слишком много экономистов...

imul ★★★★★
()

Как у них это получается в ютубе... Из наперстка фактов — ведро выводов?

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Мне кажется, если спросить у них самих, то они тоже не скажут.

В 90е экономисты были очень нужны, они считали доходы и расходы.

Но это нужно было делать правильно ведь булгактер считает прибыль как выручка минус расходы. А экономист всегда сравнивает с вариантом уволить рабочих, продать станки, сдать помещения в аренду и если чистая прибыль меньше значит это всё равно убыток.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

Так вот оказывается в чëм была причина депопуляции в девяностых — было слишком много экономистов...

Так это они по мнению наглой рыжей морды в рыночек не вписались... Вон оно чо.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)

Автор, поработав на оптовом складе в московской области, насмотрелся на людей из самых разных профессий, которые имея высшее образование, приходят на эту низкоквалифицированную работу.

Что очень многое говорит об институте высшего образования в целом.

hateyoufeel ★★★★★
()

которые имея высшее образование, приходят на эту низкоквалифицированную работу.

А какой у них был план, может сразу надо было учиться на «товароведа»?

dmitry237 ★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

А какой у них был план

Помахать дипллмом перед работодателем и получить должность с зп в 300 тыщ в наносекунду.

alex1101
()
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.

А вы думали дядиньки для вас стараются, да нет они для себя строят светлое будущее вашими трудами.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Скорее проблема в том, что в нынешней структуре экономики люди с высшим образованием просто не требуются.

Ты ещё больше тупых статей приложи, главное.

Проблема с высшим образованием в том, что оно превратилось в основном в продажу статуса и фабрики клепания дипломов. Когда на одного преподавателя приходится 200-300-400 студентов, ни о какой адекватной передаче знаний или проверке речи идти даже близко не может.

Хуже того, если ты посмотришь на его стоимость, зачастую за эти же деньги можно нанять тех же преподавателей чтобы они учили вот лично тебя или тебя и небольшую компанию чуваков. А не жирный поток на 300 человек. Причём для преподов это будет тоже гораздо выгоднее, потому что они получат больше денег. Разумеется, такой подход не работает в случае с подготовкой врачей и прочих кадров, которым нужны особые условия для практики, но среднее ойти, менеджмент и прочее гуманитарное говно так обучать гораздо эффективнее.

Короче, высшее образование как институт давно превратилось в забюрократизированную залупу и должно сдохнуть вместе с бюрократами, которые его облюбовали.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

А вы думали дядиньки для вас стараются, да нет они для себя строят светлое будущее вашими трудами

Так всегда и происходит, даже когда начинается с пламенных речей «за народ» вроде тех что у тебя в комменте.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от C

Это справедливо, должен быть баланс. Люди с советских времен привыкли, что высшее образование, это плюс к дальнейшей карьере, вот и направляли своих чад в ВУЗы. Переизбыток кадров нивелировал значимость диплома и создал конкуренцию, кто не устроился, тот на склад.

dmitry237 ★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Люди с советских времен привыкли, что высшее образование, это плюс к дальнейшей карьере, вот и направляли своих чад в ВУЗы.

Ахем… чад направляют в ВУЗы чтобы чада не направились красить траву и окучивать сугробы.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Проблема с высшим образованием в том, что оно превратилось в основном в продажу статуса и фабрики клепания дипломов. Когда на одного преподавателя приходится 200-300-400 студентов, ни о какой адекватной передаче знаний или проверке речи идти даже близко не может.

Руководство вузов тупо занимается зарабатыванием денег и не гнушается ничем. Образовательные стандарты и метрики качества обучения подстраиваются под такую мотивацию. С наукой дела еще хуже обстоят.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

И это еще одна причина. Но я как-то не жалею о трех годах срочной. Было интересно, только письма от друзей, которые уже дембельнулись, слегка огорчали.

dmitry237 ★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Проблема с высшим образованием в том, что оно превратилось в основном в продажу статуса и фабрики клепания дипломов. Когда на одного преподавателя приходится 200-300-400 студентов, ни о какой адекватной передаче знаний или проверке речи идти даже близко не может.

Руководство вузов тупо занимается зарабатыванием денег и не гнушается ничем. Образовательные стандарты и метрики качества обучения подстраиваются под такую мотивацию. С наукой дела еще хуже обстоят.

Ну вот и славненько, что ты тоже понимаешь, почему высшее образование в его текущем формате должно сдохнуть. И тут дело не в том, что квалифицированные кадры не нужны – они как раз таки кровь из носа как нужны! – а в том, что наличие диплома в нынешних реалиях не является синонимом квалификации вообще никак. И эта проблема существует по всему миру, а не только в отдельно взятой тундре и её пригородах.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ну вот и славненько, что ты тоже понимаешь, почему высшее образование в его текущем формате должно сдохнуть.

Какой формат вы предлагаете?

MoldAndLimeHoney
()

Автор, поработав на оптовом складе в московской области, насмотрелся на людей из самых разных профессий, которые имея высшее образование, приходят на эту низкоквалифицированную работу.

В РФ система обучения сдохла. Просто сдохла. Еще есть некоторое очень небольшое количество учителей в вузах и школах, но системы больше нет. Соответственно, нормального высшего образования тоже нет. Молодые люди закончившие университеты сегодня в 99% случаев имеют только навыки с большими пробелами, у них нет умений. По сравнению даже с 90-ми годами они непригодны для сложной работы. Исключений по вузам я не знаю, т.е. это верно и в отношении и МГУ, и СПбГУ, и Вышки, и пр. Кое-где сохранилась линия вуз-предприятие, в первую очередь это росатом и это нефтянка, но качество выпуска такое, что на зарплату специалиста рассчитывать не приходится.

Это, кстати, является единственным серьезным препядствием для трудовой миграции (в т.ч. в виде фриланса без смены места жительства).

Причины, по которым система сдохла можно обсуждать отдельно, как и то, что могло бы немного исправить ситуацию… Но в целом ответ простой – проблема в менеджменте сверху и сбалансированности зп относительно рынка.

Поэтому «имея высшее образование» стоит воспринимать как «имеют диплом», а не высшее образование. Если человек с высшим образование в области IT идет в курьеры, то ВУЗ надо закрывать. Кстати, был лет 20-30 назад скандал в Японии, когда человек с ученой степенью пошел водителем автобуса.

Он делает вывод, что молодым парням в настоящее время живется хуже, чем в 90-е и поэтому большинство из них так и не смогут создать семью из-за материальных проблем. Соответственно, девушки будут стараться уехать из страны всеми возможными способами, что приведет к депопуляции. Дальше замещение населения мигрантами.

Он не застал 90е. Выше был правильный коммент про это и про то, как в основном уезжают девушки.

Да, перспективы айтишников он видит примерно такие, как у экономистов в 90-е, когда их развелось, как собак нерезанных, и их зарплата стала копеечная.

Зависит от квалификации. Хороший специалист будет получать хорошую зарплату. Просто для того, чтобы был хорошим специалистом уже недостаточно уметь сварганить сайт-визитку из шаблонов.

Кроме того, для 90% задач IT в РФ, сегодня высшее образование не нужно, достаточно профильного техникума.

В целом в РФ нет тенденции к выстраиванию вертикально ориентированных компаний, соответственно, нет роста потребности в квалификации кадров. Вот на днях сгорел склад W в СПб. Там было больше 1200 рабочих. Это означает, что там нет никакой автоматизации, вообще, только система учета хранения. Многомиллиардная компания, один из лидеров в отрасли, а по сути, это просто сеть больших ларьков. И прибыль в развитие технологий не идет. И так почти по всем направлениям.

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Ну вот придёт к тебе на курс пара сотен «дагестанских стобальников». А сейчас средняя школа в основном это и штампует. Сильно тебе поможет линия вуз-предприятие?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Не понял твою мысль, и как она связана с моим комментарием.

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Так всегда и происходит

А ты, дорогой товарищ, когда в следующий раз к тебе кабанчик подскочит с «пламенными» речами о непременной возможности разбогатеть вспомни «капитал - самовозрастающая стоимость». А если у тебя капитальца то нет, к нулю ноль только и приростёт.

А если парить начнёт о «разбогатеть своим трудом», так ты ему задай вопросик, чего это они монополизировали стоимость труда и больше, чем необходимо тебе на выживание, платить не хотят. Где же тут разбогатеть, тут бы свою рабочую силу к завтрему воспроизвести.

Поэтому вывод может быть только один: изучать нашу марксистско-ленинскую теорию о том, как устроено всё на самом деле и применять её на практике. А иначе кабанчик тебе голову задурит религиями изотериками и прочими индивидуалистическими идеалистическими философиями всякими и в очередной раз обдурит.

Ygor ★★★★★
()

Мне кажется, айтишников не постигнет судьба экономистов, потому что айтишники все-таки делают какие-то практические, физические вещи, осязаемые. А что делают экономисты мало кому понятно.

Молодым людям надо активно учиться. И начинать это еще в школе, пока мозги пластичны. Не тратить жизнь на ерунду. Учиться надо не для денег, а чтобы жизнь была интересная. Деньги и правда можно заработать другим способом. А вот интерес в жизни ничем другим кроме как развитием не заработаешь.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Почему именно у москвачей? По-моему, у большинства людей такое искажение присутствует

На эту тему была даже смешная полушутка о том, что статистическуое представление о женщинах формируют женщины с большим «социальным» графом.

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

молодые физики-ядерщики

Умненьких начинают разбирать с третьего курса. А сам по себе диплом ничего не значит. Так что это сказка о потерянном времени.

utanho ★★★★★
()

Все неправда, начиная от подачи материала (дескать, ему жаль молодых) до самой постановки вопроса.

kristall ★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)