Как Китай построил полицейское государство с помощью IT

Про собак - это вроде корейцы по ним? Это еще что, встречал про индийцев, что там деликатесное блюдо -мозг обезьяны, причем его поедают живьем, снимая кости черепа. Бррр. Впрочем национальные пищевые особенности - это отдельная тема, уверен наши особенности, в свою очередь кого-то в мире могут шокировать, но речь о людях.

С одной стороны с этим сложно спорить из-за наличия большого китайского файрвола. С другой стороны говоришь ли ты на китайском? Вот допустим гулял ты по Москве, встретил китайскую пару туристов и чтобы обменяться контактами у вас должно быть пересечение по языкам разговорным. Но ты скорее всего знаешь кроме русского английский, поэтому и контакты в других странах соответствующие. А так во времена доковидные в мск и спб было полно китайских туристов, так же и в других европейских странах. Поэтому говорить об их какой-то особенной информационной изоляции опрометчиво.

корейцы этим как-бы просто знамениты, но насколько я знаю - нынче легально это можно делать только на каком-то острове (и это не Сахалин :) )
а китайцы наглухо отмороженные, описывать не буду, так как похоже ты «лики смерти» в детстве на VHS не смотрел, там про мозги обезьян и было

Точно никто не знает, но т.к. в китае диктатура допускаю, что все так и есть.

кажется, если бы у них не было как у них, то было бы уже как у нас

Мне нравятся такие заключения! Такой замечательный эмоциональный посыл, но совершенно нет ни фактов, ни правды, ни логики. Точно также эмоционально можно заявить про любую страну и граждан любой другой страны! Например, про американцев и Китай, или американцев и Россию.

Американские власти захватили территории проживания индейцев и почти полностью уничтожили живших там физически. В последнее время американские власти на полную катушку используют современные технологии. Более того, технологии электронного ГУЛАГа в США развиты гораздо лучше чем в Китае. Как думаешь, почему об этом не пишут жалостливых статеек?

Это не китайский лагерь, а принадлежащий Австралии, на арендованном острове.

Потому что это другое?

Как думаешь, почему об этом не пишут жалостливых статеек?

А откуда ж ты обо всем этом узнал, м?

И кто же там диктатором на половину ставки?

У меня ум есть. Раньше российские мореплаватели приплывали в Америку и видели там индейцев, а сейчас нет. Ум мне подсказывает, что они куда-то делись.

А они тебе отчитывались, мореплаватели, тогда и сейчас? Дескать, товарищ, мы больше не видим на берегу индейцев! Тревожно за их судьбу!

Конечно! В письменном виде!

В письменном виде!

В жалостливом хоть?

Нет. Это серьёзные отчёты. Никакой жалости!

Так эти китайские туристы вряд ли общались с местными на китайском. Или хотя бы гид. Т.е. вряд ли есть непробиваемый языковой барьер. Другое дело что я так понимаю китайцы ошиваются в основном в своих государственных ресурсах, т.к. остальное запрещено (тот же дискорд или твиттер).

Ну и если честно нет большого доверия к туризму из китая. Поехать может кто угодно, куда угодно, дикарём? Или там все, от гида до группы отбираются по «моральным качествам»?

Технически это вполне вероятно. А учитывая злобную природу человеков, значит и реализация тоже вполне может быть. А если и нет, то скоро будет - причем везде, не только в Китае.

Китайских туристов много, потому что китайцев много самих по себе, а не потому что они любят путешествовать как-то принципиально сильнее других наций. То есть ты в Москве видишь, условно, «топ китайцев которые могут позволить себе путешествовать и которым позволили путешествовать» (насколько я знаю, в Китае до сих пор существуют выездные визы, выдача загранпаспорта не безусловная как в России «лишь бы не было долгов и судимостей»). Но дело в том, что даже 10% от населения Китая это как целое население РФ.

Вполне могут выпускать только наиболее благонадёжных, которые всем довольны. Неблагонадёжный, которому что-то не нравится, не получит загранпаспорт и/или будет слишком мало зарабатывать для путешествий. А рассказывать по возвращению в Китай другим китайцам о путешествиях будут с осторожностью, чтобы не перестать быть «благонадёжным».

Больше раздражает то, как они некультурно себя ведут. Галдят, толкаются, лезут в кадр фоток. Не было еще туристической поездки без обфаканного китайца или китаянки, а езжу я в последние годы много.

Китай просит другие страны о помощи в возвращении мусульман на родину.

Насколько я знаю, Интерпол не требует экстрадировать тех, кто уже получил политубещище или обвинение политически мотивированное (с точки зрения страны, где находится человек) или не является преступлением (по законодательству страны, где находится человек).

В некоторых странах подсуетились и, например, законодательно запретили камеры видеонаблюдения с распознанием лиц.

Отрицание подобных фактов, это есть любимое занятие левых. Это, чем-то в исторической ретроперспективе, напоминает как европейские левые, особенно франзуского пошива отрицали существование политических лагерей в СССР(стиле им там комфортно в камере сидеть - есть бесплатный суп и медецина, не что здесь в Германии 50-60-их, проклятые капиталисты им ад устроили) и плевали в сторону, с особой злобой в сторону Солженицина, обвиняя его во лжи/// История в точъ в точъ повторяется, только на место СССР, сейчас занимает коммунистический Китай...

Это всё временная реакционерская деятельность, битва уже проиграна

Солженицын, как бы это помячгче сказать, был фантастом в жанре альтернативной истории.

А в капиталистических странах не скрывают, что добрая половина населения живет за чертой бедности? И главное, эти люди бедны только для того, чтобы кто-то мог жить богаче.

Знаешь, легко быть средним классом и думать, меня это не коснется. Коснется. Не тебя, так род твой. Пока люди не поймут ответственность за все живое, общество так и будет жить в говне.

И золотой пилюли в устройстве общественно-политического строя нет. В современных капиталистических странах используется много из социализма. И наоборот.

При любом строе важна ответственность за ближнего. Только так выживем.

Отсутствие того, что ты описал, является причиной того, почему не взлетел СССР. И почему потерпели крах все империи древности, и почему потерпят крах все нынешние и будущие, до достижения этого уровня развития общества.

Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Если возникают кризисы, экономические проблемы, то в «капиталистических странах», человек теряет деньги, возможно собственность по решению суда, но из-за плюрализма и наличие различных политических сил, он в любом случае остается на свободе. А при «социализме», отдельный человек так и иначе несет на себе экономических ущерб, только не в чистом виде, а косвенно - падение уровня жизни, сужения выбора в магазинах, но к этому еще добавляется отдельный «пункт», когда он лично может в любой момент потерять свободу, если не будет полностью верен, некому внешнему 'агрегору'. Жизнь человека, в условиях «кризиса» социализма начинает напоминать существования ящирицы, в сельском огороде, которая должна чтобы выжить - мимикриовать под внешнию среду, цветом своей кожи, уметь быстро бегать, чтобы случайно непопасться, моментально закапываться в землю и тд. А другой человек, при кризисе «Капитализма», только на пару лет меняет одну машину на более дешевую в обслуживание, переезжает из двухъэтажного дома в одноэтажный, но никогда своеобразный 'домоклов мечъ'. как в первой ситуации над ним не весит. существует огромное количество возможностей выхода из патовой ситуации, а при социализме, он никуда не может деться из условного «социального куба». К тому же, кризис при капитализме носит волновой характер, а при социализме - происходит медленное падение только вниз.

… При любом строе важна ответственность за ближнего. Только так выживем.

Жаль только, что Россия уже давно выбыла из списка тех стран, где реально имеет место быть такая ответственность. Здесь есть «хозяева жизни», «бюджетники» и прочие прикормленные, ну и все остальные. И каждой из перечисленных категорий населения абсолютно наплевать на всех остальных.

Американские власти захватили территории проживания индейцев и почти полностью уничтожили живших там физически.

Ну тогда еще не американские и не власти, но неважно. Нормальные американцы осознают это как ошибку. Сейчас индейцы - формально такие же граждане с такими же правами. Из резерваций можно уезжать. Туда пускают журналистов, в т.ч. иностранных. Отдельные организации даже помогают индейцам, например учат бесплатно.

В последнее время американские власти на полную катушку используют современные технологии.

Ну а для чего? В оригинале мысль была о цели их использования.

Как думаешь, почему об этом не пишут жалостливых статеек?

Полный сайт переводных статей. Есть и достаточно эмоциональные.
Дофига американской самоиронии в кино (х/ф «Аватар»).

О современных проблемах индейцев тоже пишут.
Sex Trafficking on the Reservation: One Native American Nation’s Struggle Against the Trade

технологии электронного ГУЛАГа в США развиты гораздо лучше чем в Китае

Citation needed.

hibou пишет:

При любом строе важна ответственность за ближнего. Только так выживем.

vinvlad пишет:

Жаль только, что Россия уже давно выбыла из списка тех стран, где реально имеет место быть такая ответственность.

Это конечно чистая правда, что тут людям друг на друга наплевать, причем и на тех, кто ниже, и на тех, кто выше, и на тех, кто на одном уровне, но

«бюджетники» и прочие прикормленные

бюджетники ни разу не прикормленные. Это нищие. Я читал про работу во всяких государственных и фактически государственных организациях. Они функционируют одни в один как частные, просто владелец большой.

nager пишет:

История в точъ в точъ повторяется, только на место СССР, сейчас занимает коммунистический Китай...

А что в мировом цеху коммунистического? В России социалки побольше осталось, чем в Китае.

Я смотрю лорчик окончательно скатился в анти-американизм и «злые сша и добрый китай, который противостоит амерской военщине».

Сейчас индейцы - формально такие же граждане с такими же правами.

Даже больше :) У индейцев налоговый режим другой, мед. страховка от государства, много всяких плюшек.

Мы как-то меряем наше существование в материальных благах. Я не понимаю, какой смысл набивать карманы, если жизнь конечна. Процветание семьи дальше? Зачем это все единичному человеку?

Блага нужны чтобы сделать что-то. Чтобы было больше возможностей для общества в целом. Я понимаю, когда богатые семейства, которые копили капитал столетиями, из поколения в поколение, на свои деньги строят что-то для страны, развивают какое-то дело. Но я совсем не понимаю, когда это делается просто так, чтоб было.

По поводу ящерицы понравилось. Мне кажется, излишне сильная аллегория не к месту. Общество всегда будет сильнее единичного человека. Так что же, мы все ящерицы что ли? Ведь если подумать, законы общества примерно совпадают с собственными законами. А если человек в жизни не усвоил что такое хорошо, а что такое плохо, то да, в обществе для него сюрприз. Конечно от пути не стоит зарекаться, бывает всякое, но в целом-то перегибов не очень много.

–

Вот недавно читал про угонщика самолета в 70-х, отец и сын Бразинскасы. Отец там уж очень мечтал о капиталистической жизни. Во время войны работал на врага. Потом на «лесных братьев» и прочую шушеру. КГБ его пропустили, затаился. Но натуру не переделаешь. Угнал самолет, застрелил стюардессу. Дорвался таки до «свободы». И умер как собака – его в беспомощной старости убил собственный сын. Ну и что, хорошо сделал что ли? В каком-то интервью говорил про стюардессу, что она стояла у него на пути. Не раскаялся.

Че хорошего вот?

Социальный эксперимент почти на сто лет не прошёл бесследно

Как Китай построил полицейское государство с помощью IT

Шутка

Вот к чему приводит плохой код.

Должно быть злые США и злой Китай?

… «бюджетники» и прочие прикормленные

бюджетники ни разу не прикормленные. Это нищие…

Я здесь не про величину материального достатка, а про «гарантированность» получаемой пайки, что позволяет пребывать в пузыре мифов и иллюзий, не свойственных другим категориям населения. СССР уже давно нет, а они (большая часть) своими мозгами все еще там пребывают.

По канону - злые все. А остальное - уже деление на сорта.

эти люди бедны только для того, чтобы кто-то мог жить богаче.

Если все будут жить хорошо, то не будет внутривидового отбора. Его и так уже почти нет из-за развития медицины и гуманизма, которые поддерживают неприспособленные гены на плаву.

А минусы будут? Он нам и не нужон такой отбор, который отбирает хитрожопость. Богатые могут выживать только за счет работающих людей, на необитаемом острове они бы не выжили.

Богатые могут выживать только за счет работающих людей, на необитаемом острове они бы не выжили.

Звучит как поверхностное мнение о богатых от небогатого. Стали бы работающие люди вообще работать не будь рядом человека, стремящегося в богатые, который этих людей организует для работы? На необитаемом острове богатые бы перераспредилились в иерархии и часть богатых стали бы работягами, вроде такой эксперимент проводили с крысами которые должны были выбирать какая крыса будет плыть по туннелю с водой за едой для остальных, а потом ученые убирали эту крысу-работягу и оставшиеся крысы просто выбирали новую.

А минусы будут?

Для, например, бигфармы и кесаревщиков – минусов нет, у них работы с каждом годом больше.

Богатые могут выживать только за счет работающих людей, на необитаемом острове они бы не выжили.

Богатые - это те, кто не только знает как надо делать, а еще и умеет организовать/заставить/убедить небогатых работать )

а про «гарантированность» получаемой пайки, что позволяет пребывать в пузыре мифов и иллюзий, не свойственных другим категориям населения.

«Ничто так не портит человека, как низкая, но гарантированная зарплата» )

Понятия не имею как у них устроена туриндустрия. Но могу провести аналогию с нашими туристами в Турции, Египте, etc. Люди приезжают без знания языка. Ездят по экскурсиям в сопровождении гида. Много наобщаешься в таком режиме с местными?

Общество всегда будет сильнее единичного человека.

Общества, как такового объекта, не существует, это абстрактное понятие. Зато существуют люди, управляющие обществом, говорящие и решающие от его имени )

в Китае - это давняя история американской журналистики.

Чет, не понял. Это типа пендосы всё выдумывают?

Богатые - это те, кто не только знает как надо делать, а еще и умеет организовать/заставить/убедить небогатых работать )

Богатые - это те, кто родились у богатых.

mydibyje пишет:

Стали бы работающие люди вообще работать не будь рядом человека, стремящегося в богатые, который этих людей организует для работы?

Работать людей заставляет необходимость выживать, а не кто-то там своей магией. Если бы они не были бедными, они бы тоже работали, но не унижались за такие копейки, требовали бы соблюдения стандартов безопасности и законов своих стран.

ученые убирали эту крысу-работягу и оставшиеся крысы просто выбирали новую.

Ну не просто выбирали, они дрались и кого побили, те и становились новыми двумя рабами, а еще один - изгоем. А у нас богатого побьешь и тебя закроют.

mydibyje пишет:

Для, например, бигфармы и кесаревщиков – минусов нет, у них работы с каждом годом больше.

Осталось понять, откуда у богатых хорошее здоровье. От доступа к лучшей медицине? Так это уже люди придумали, это уже не естественность.

Если немножко подумать, то это не совсем так. Человек уже давно не отбирается исключительно физическими показателями. Наверное даже со времен охоты на мамонтов. Потому что мамонт крупнее и сильнее человека. На первый план стали выходить социальные навыки. Одному мамонта не завалить, нужно договариваться. Умение строить социальные связи — вполне себе часть эволюции. Это много у кого, кроме человека есть.

Человек пошел дальше и вступил в сферу разума. Ноосферу. Эволюция общества вполне себе вписывается в эволюцию биологического вида.

Думаю, мало отбора, когда сынки богатых женятся на таких же богатых и капризных дочках. А если еще учесть, что богатейших людей планеты мало, то смешение генов мы получим маленькое. А это уже опасно.

Желание выбраться из нищеты может и сработает на отдельных индивидах, но не оно, на мой взгляд, основной двигатель эволюции. Да и как ты подвинешь эволюцию, если ты беден? Откроешь новые ферменты для расщепления еды с помойки? Курам на смех, если честно.

Основной двигатель эволюции для человека, как мне кажется, это интерес. Интерес к жизни в том числе. И тут не так важно сколько у тебя богатств. Но конечно, когда мысли только о еде, тут ничего не сделаешь.

Последнее время много работаю с инвалидами. И вижу, что у одних людей есть интерес к движению, к взаимодействию с другими, к общению, а у других нет. Одни трясущимися руками меняют звездочку на велосипеде, другие не имеют желания даже шнурки себе завязать.

Так что, думаю, эволюция людей идет полным ходом и она мало связана с материальным достатком.

Богатые - это те, кто родились у богатых.

Слышу глас не человеческий, но зависти…

Работать людей заставляет необходимость выживать, а не кто-то там своей магией.

У людей есть очень много стимулов для работы помимо выживания. Вот вы, например, хотите, кроме выживания съездить на Мальдивы, купить новое авто, жене модную одежку, дитям айфоны?

Осталось понять, откуда у богатых хорошее здоровье.

От здравого смысла и силы воли? )