LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Интернет как олицетворение абсолютной несвободы, неравных возможностей и неравных результатов 2.0

 , , ,


1

2

Все мы якобы в интернете равны. Вроде бы мы пользуемся одним и тем же протоколом для обработки пакетов с информацией, устройством ввода и вывода. Вроде бы у всех пользователей одинаковый, равноценный доступ к любому уголку интернета(за незначительными ньюансами). Вроде бы получение информации не ограничивается и вычислительной способностью. И вроде бы проще полная демократизация и равноправие. Свобода и равенство.

Однако все совершенно не так. Равенство на вышеописанном и заканчивается. Равенство мнений - никакого, если его выскажет какая-нибудь инстаграммная курочка - это тут же станет эталоном и образцом поведения для окружающих. Тут же пойдут вслед за этой курочкой накачивать губы, красить волосы, делать себе силиконовую грудь и т.д и т.п. Но если в интернете выскажется какой-нибудь «аноним-тролль» действительно по делу и действительно с дельным вопросом - его тут же загавкает и зажует толпа. Свободы слова - ну как бы тоже нет. Где она - я думаю все поняли. Свободы раскрутки - ну если бы у всех были бы боты, то ясное дело каждый бы имел золотую кнопку на ютубе. Нет, они только у определенной прослойки.

Ясное дело, не встретив единомышленников в 8-миллиардной сети (такое представьте себе, бывает) идут к экстрасенсам и религиозникам, и смотреть кашку в тиктоке. На первый взгляд решение странное, но от шарлатана порой бывает больше пользы, нежели чем от «специалиста», ну хотя бы потому что шарлатан будет хотя бы изображать попытку решения проблемы, что позволит хотя бы привести в норму гормональный фон, а не говорить о том, что «проблема в тебе» и между строк намекать - умри же и не мешай жить «сортовым» людям, чего ты сюда пришел отнимать мое время. Я хочу сидеть в кабинете и пить чай нахаляву.

Некоторые считают, что это - от безволия этих людей и что они не хотят распорядится своей свободой. Нет. Проблема в том, что им мешает толпа и ставит подножки, в отличие от тех, кто оказался наверху. Если человек пойдет с идеей о стене из белого кирпича, которая на самом деле является белой, тут же толпа из принципа начнет тявкать, что это стена - черная и что человек свихнулся назло ему.

GNU/Linux тут причем, что на примере (да, опять разговор пойдет о клонах шапки) клонов шапки видно, как обходятся с довольно-таки неплохими идеями, вроде RHEL для голодающих. Эта идея мало того, что помогает людям, которые даже не то что шапку, компьютер-то себе современный позволить не могут, так еще и помогает сберечь природу, давая откровенно говоря хламоватым железкам вторую неплохую жизнь. Но находится оглотелая толпа, которая вообще живя даже в откровенно говоря, гондурасах, защищает права «шапки» на гонорар, лишь бы нагадить и задавить. Хотя шапке-то вообще фиолетово на подобного рода «защитников», потому что ей явно нет дела до того же LOR как вариант и его читателей.

Никакого равенства на самом деле, оказывается нет. При «равенстве доступа к информации» одни ее могут обрабатывать и применять на практике, а другие могут ее разве что складировать в черепной коробке и устраивать там настоящую свалку. Потому что по незивестно каким критериям одним толпа расстилает красные ковровые дорожки по зеленому лугу, а другим - подрывает мосты и взрывает асфальт. Без поддержки людей ты никто и звать тебя никак.



Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 5)

Ты путаешь свободу слова и бизнес. То, что одни приложили кучу труда, сил и денег, чтобы стать узнаваемыми никак не мешает тебе читать других. А то что люди не доверяют человеку, который даже свое настоящее имя скрывает - это нормально.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

А то что люди не доверяют человеку, который даже свое настоящее имя скрывает - это нормально.

Но дело в том, что причины того, что человек скрывает свое имя, вполне себе могут быть вменяемыми. Например, желание поговорить по существу и по делу, а не обсуждать, например «с кем спала например, мать собеседника», что чаще всего и происходит. Поэтому и скрывают некоторые люди свои имена.

ips2010
() автор топика

Все мы якобы в интернете равны.

Это вам какая бабушка нашептала? Вы вот это написали на ЛОРе, вам не кажется, что здесь есть «более равные» нежели вы?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Да наплевать. У анонимного разговаривателя по существу ноль социального капитала. Он ничем не отличим от другого, который очень интересуется с кем спала мать собеседника.

adn ★★★★
()

Все просто - среднестатистический человек глуповат, примитивен, легковнушаем, малообразован, размышлять и сомневаться не приучен. А этим можно и нужно пользоваться

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от adn

У анонимного разговаривателя по существу ноль социального капитала.

Ну хоть что-то начинает проясняться. Типичная ловушка трассировки из серии: для того, чтобы найти нормальную работу, нужен нормальный стаж. Для того, чтобы найти нормальный стаж, нужно найти нормальную работу. - Классический пример ловушки трассировки. Ошибка в алгоритме - бесконечный цикл.

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 2)

Все люди весьма разные.
Одни (как вы сказали) «подрывают мосты», а другие наоборот «строят мосты».

"Вот в чём вопрос"

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 1)

Анонимов в Интернете миллиарды, но у каждого человека лишь 24 часа в сутках. Как ты себе технически представляешь, чтобы ко всем прислушивались?

По какому критерию, по-твоему, люди должны выбрать к кому прислушиваться? If username == «ips2010»?

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Твоя мама известная порноактрисса, что как только люди слышат твою фамилию, это первое что приходит на ум?

Кстати, больше всего гипотез про мамок я видел на дваче, где даже никнеймов нет.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Тем не менее большинство людей как-то находит работу. Так и далеко не все инфлюенсеры родились в богатых семьях и им с детства вели инстаграм. Расхождение теории и реальности намекает на неполноту теории.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

И это характеризует общестао, а не этого самого говорителя. Действительно, какая разница что он говорит, важно что про него говорят. Своё мнение - не слышали, институт репутации наше всё

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Альтернативы? Критикуешь - предлагай.

Дано: 7 миллиардов постеров, многие из которых пишут что-то каждый день и даже несколько раз в день. У тебя 24 часа в сутках. Как выбрать, кого читать, кого не читать?

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Как будто в тот один час, что хомячки тратят на говорящего хомячка они что то понять пытаются. Сразу в комменты лезут и в гугл - что люди скажут

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Было бы по другому - любителей работать на зачотку закидывали бы фекалиями. И не работала бы зачотка

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Ты опять путаешь теплое с мягким. Я о другом - если хочешь чтобы к твоим словам прислушались, то для этого надо приложить усилия и стать узнаваемым.

А в случае работы - сначала можно найти «не нормальную» и получить этот стаж и навыки.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Я о другом - если хочешь чтобы к твоим словам прислушались, то для этого надо приложить усилия и стать узнаваемым.

А я тоже совсем о другом. Есть люди, которых ну бездельниками явно не назовешь. И которые таки прикладывают усилия. Но на выходе получается прямо противоположная картина.

А в случае работы - сначала можно найти «не нормальную» и получить этот стаж и навыки.

И в итоге закрепить на себе окончательно замечательное клеймо «ЛОХ», написанное между строк. И в итоге предложении о нормальном окладе больше никогда не видать. Зачем «лоху» предлагать нормальные деньги, если он уже работал за копейки и даром?

ips2010
() автор топика

Это что ж получается, люди неравны, что ли?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Анонимов в Интернете миллиарды, но у каждого человека лишь 24 часа в сутках. Как ты себе технически представляешь, чтобы ко всем прислушивались?

Но при этом у этих самых людей находится в 24 часах в сутках время на срач и поливание грязью. На это же явно нужно значительно больше времени, чем поставить чашечку кофе в интерфейсе или нажать пальчик вверх. А сколько времени нужно на копание досье - даже не спрашивайте.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Тем не менее большинство людей как-то находит работу. Так и далеко не все инфлюенсеры родились в богатых семьях и им с детства вели инстаграм.

А вы заметили, что недаром вставлено слово «нормальную» - явно ж не для мебели. На минимальное пособие по бедности, в котором 8-часовой рабочий день не поднимая головы, действительно устроится легко. Но зачем? Заниматься оказанием гуманитарной помощи богатым?

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DumLemming

Действительно, какая разница что он говорит, важно что про него говорят

Важно. Потому что человек может говорить неправду. И для слов анонимного говорителя надо факт-чекинг устраивать. Если говоритель неанонимный, то его честность можно отследить по тем же комментариям. Что намного проще и быстрее.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Альтернативы? Критикуешь - предлагай.

Хотя бы добавлять объективности. Если стена белая - она белая. Если стена черная - значит она черная.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от adn

Потому что человек может говорить неправду. И для слов анонимного говорителя надо факт-чекинг устраивать. Если говоритель неанонимный, то его честность можно отследить по тем же комментариям. Что намного проще и быстрее.

Примерно по этой же логике мы придем к выводу, что оказывается можно выиграть в казино «Вулкан» миллиарды денег и что люди, оказывается зря работают. Ну так же говорят неанонимные и уважаемые люди, а значит им можно верить.

ips2010
() автор топика

Так не только в интернете. Это не про свободу слова, а про отсутсвие мозгов у толпы. Просто толпе дали инет и проблема стала очевидна всем.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ips2010

И которые таки прикладывают усилия. Но на выходе получается прямо противоположная картина.

Ну видимо они делают что-то не то и не так. Можно со всей дури неделю выламывать стену, прикладывая кучу усилий, а можно найти дверь.

Зачем «лоху» предлагать нормальные деньги, если он уже работал за копейки и даром?

С таким подходом сложно будет найти что-то нормальное. Есть такая чудесная штука - конкуренция. Работодатели готовы платить больше, чтобы квалифицированные сотрудники шли к ним, а не к конкурентам. Больше того, я наверное не знаю ни кого, кто сразу стал стал много зарабатывать. Наоборот, в начале все работали практически за еду чтобы получить навыки и стаж.

adn ★★★★
()

Люди не равны между собой. Организации и человеческие сообщества (во всех масштабах, от семьи до народа) тоже не равны между собой. Такова природа вещей. Она проявляется везде, в том числе и в интернете. А с чего бы было иначе?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Ну видимо они делают что-то не то и не так. Можно со всей дури неделю выламывать стену, прикладывая кучу усилий, а можно найти дверь.

Ну или не берут динамит и не взрывают стену, поскольку к двери их не пускают.

Есть такая чудесная штука - конкуренция. Работодатели готовы платить больше, чтобы квалифицированные сотрудники шли к ним, а не к конкурентам.

А квалифицированность проверяется по размеру груди или ширине талии, конечно же... Ну и конечно же, послушности на уровне собаки Павлова. Если да, то конкуренция действительно работает. Но если нет - то заметно, что бездарности почему-то оказываются выше... А те, кто верует в теорию стажа за еду, в итоге почему-то 35-40 лет работают всю жизнь даром и живут на копейки...

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

Ни разу не спрашивали на собеседовании сумму прошлого оклада. Опыт спрашивали, с какими технологиями работал спрашивали, а оклад нет. Только сколько хочу получать на новом месте.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Ни разу не спрашивали на собеседовании сумму прошлого оклада. Опыт спрашивали, с какими технологиями работал спрашивали, а оклад нет. Только сколько хочу получать на новом месте.

А зачем? Узнать «лоха» не трудно... Достаточно посмотреть как вариант, в какой фирме он сидел. Если это ООО «Кабалка», у которой капиталооборот не превышает 10 миллионов, то ясное дело, что человек работал даром и нахаляву.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ips2010

Ну так же говорят неанонимные и уважаемые люди, а значит им можно верить.

или не верить, так как они вряд ли скрывают что это оплаченная реклама

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Но на выходе получается прямо противоположная картина.

Если хочешь построить дом, но вместо этого только копаешь ямы, то ты можешь прикладывать очень много усилий, но дом почему-то так и не строится.

Мозги нужны не только чтобы что-то делать, но и чтобы оценивать результат своих действий и корректировать их. А почему то некоторые люди считают себя очень умными, но про вторую часть забывают.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Мозги нужны не только чтобы что-то делать, но и чтобы оценивать результат своих действий и корректировать их. А почему то некоторые люди считают себя очень умными, но про вторую часть забывают.

Вторая часть закончится тем, что в итоге придется как уже выше сказал - взрывать стену динамитом. Ибо другой способ в голову не приходит. Или уничтожать толпу, которая не пускает к двери, на что даже душевных сил бывает недостаточно.

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

Чтобы получить тот самый заветный опыт работы и устроиться уже на нормальную зарплату. Только разумеется первая и вторая работа должны как-то совпадать по сути.

Опыт работы дворником вряд ли поможет устроится программистом. А вот какая-нибудь стажировка за еду для студентов в веб-студии вполне может положить начало карьере программиста. Главное вовремя уйти.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Чтобы получить тот самый заветный опыт работы и устроиться уже на нормальную зарплату. Только разумеется первая и вторая работа должны как-то совпадать по сути.

Или получить клеймо «лоха», как уже сказал, поскольку в трудовой будет явно видна характеристика - готов работать бесплатно.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ips2010

Ну или не берут динамит и не взрывают стену, поскольку к двери их не пускают.

ну если тебе кто-то даст этот динамит нахаляву и научит им пользоваться

А те, кто верует в теорию стажа за еду, в итоге почему-то 35-40 лет работают всю жизнь даром и живут на копейки…

чувак, мне больше 40 лет и за копейки в моем окружении работают только те, кто не хочет работать (и их реально меньшинство). А начинали мы все одинакого с самых неблагодарных работ за копейки

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Нет такой графы в трудовой. Не пишут там зарплату. И фирмы не знают друг о друге. Если это не какой нибудь Яндекс, который у всех на слуху, то название фирмы в трудовой не меньше чем в половине случаев для нового работодателя бессмысленный набор букв.

В России 3 миллиона юридических лиц. Как их все знать то?

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ips2010

Достаточно посмотреть как вариант, в какой фирме он сидел. Если это ООО «Кабалка», у которой капиталооборот не превышает 10 миллионов, то ясное дело, что человек работал даром и нахаляву.

Ух как все запущено. Огромное количество фирм размером меньше 50ти человек и оборотом меньше 10 млн рублей в месяц часто платят работникам выше рынка, так как не могут дать им всяких чудесных корпоративных плюшек. Сам работал в таких компаниях и даже был совладельцем одной такой фирмы.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

чувак, мне больше 40 лет и за копейки в моем окружении работают только те, кто не хочет работать (и их реально меньшинство). А начинали мы все одинакого с самых неблагодарных работ за копейки

А у меня в окружении полно «лошар» за 60, которые подобными теориями учит жить. И напротив, видно слишком много тех, кто чего-то получил нахаляву. Вот и думаешь, а как оно так...

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Нет такой графы в трудовой. Не пишут там зарплату. И фирмы не знают друг о друге. Если это не какой нибудь Яндекс, который у всех на слуху, то название фирмы в трудовой не меньше чем в половине случаев для нового работодателя бессмысленный набор букв.

Открываем гугл, набираем ООО «Кабалка», смотрим ежегодную выручку. 10 миллионов в год - ясно, человек работает волонтером. Можно ему больше пособия по бедности не предлагать.

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от adn

Ух как все запущено.

Жавда прызни...

Огромное количество фирм размером меньше 50ти человек и оборотом меньше 10 млн рублей в месяц часто платят работникам выше рынка, так как не могут дать им всяких чудесных корпоративных плюшек. Сам работал в таких компаниях и даже был совладельцем одной такой фирмы.

В месяц, ключевая фраза. Обычно указывается капиталооборот за год. А это в вашем случае 120 миллионов. Вполне себе возможно, что на 120 миллионов 150 тысяч оклада (это так на минуточку, всего лишь 1 млн 800 тыс. в год) - вполне себе правдоподобная цифра.

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

В треде уже верно заметили, что это лотерея. Я лично знаю фирмы, в которых меньше 10 человек, но программисту платят рыночную ЗП или даже чуть выше просто потому что им нужен результат.

Эти 10 миллионов (в год?) ведь можно по-разному делить. Если в фирме 100 человек, то они волонтёры, а если 5, то 10 миллионов на 5 человек неплохая зарплата даже с налогами.

Много переменных. Но можно конечно сидеть и теоретизировать, почему ничего не надо делать и как весь мир устроен очень особым образом лишь бы не дать тебе заработать.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

Да с чего ты решил, что тебя не пустят к двери? Ты пытался или просто теоретик? Не пустят к одной - ищи другую. Дверей огромное количество.

И как правильно писал выше KivApple, все надо анализировать. Ты даже не представляешь как можно качественно улучшить свою жизнь постоянным планированием и анализом ошибок. (А с data driven подходом вообще все двери твои)

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Да с чего ты решил, что тебя не пустят к двери? Ты пытался или просто теоретик? Не пустят к одной - ищи другую. Дверей огромное количество.

Как с чего - потому что подходя к двери уже слышны звуки выстрелов, а видны летящие в собственный адрес пули.

И как правильно писал выше KivApple, все надо анализировать. Ты даже не представляешь как можно качественно улучшить свою жизнь постоянным планированием и анализом ошибок. (А с data driven подходом вообще все двери твои)

Анализ привел к следующему выводу... . И что делать...

ips2010
() автор топика

Никакого равенства на самом деле, оказывается нет.

И это правильно: равенство – синоним рабства. Только рабы равны между собой в своём бесправии. Свободные человеки – разные, поэтому ихние права основаны на естественном неравенстве.

Хотя бы добавлять объективности. Если стена белая - она белая. Если стена черная - значит она черная.

Объективности нету. Если снег белый, а уголь чёрный в видимом спектре, то в ИК (8…14 мкм) всё наоборот.
Можешь убедиться, глянув в прибор ночного видения.

неравных возможностей и неравных результатов

Закон джунглей гласит: «каждый сам за себя» :)

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Эти 10 миллионов (в год?) ведь можно по-разному делить. Если в фирме 100 человек, то они волонтёры, а если 5, то 10 миллионов на 5 человек неплохая зарплата даже с налогами.

А Вы забыли, что у фирмы есть вообще-то еще и сырье, и электроэнергия, и отопление, и коммунальные услуги и прочее прочее прочее... Ну не выходит там даже на 10 человек чего-то стоящего...

Много переменных. Но можно конечно сидеть и теоретизировать, почему ничего не надо делать и как весь мир устроен очень особым образом лишь бы не дать тебе заработать.

Ну так капитализм же... Не социализм...

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Закон джунглей гласит: «каждый сам за себя» :)

А в итоге Шер Хана уничтожает человек...

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ips2010

А у меня в окружении полно «лошар» за 60, которые подобными теориями учит жить.

да, к сожалению, это люди начавшие свой трудовой путь в СССР - где тебе платили получку, а не зарплату и объем затраченных усилий особенно на эту получку не влиял. Многие не смогли потом перестроиться.

И напротив, видно слишком много тех, кто чего-то получил нахаляву.

так ли нахаляву? ты уверен в этом?

Вот и думаешь, а как оно так…

видимо тебе не повезло с окружением - меняй его пока все не про..играл в жизни

adn ★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)