Язык Си.

а это было?

после избрания С на третий срок, теперь его надо называть С++

Где-то учат Си? Паскаль же всегда учили..

А в 80е невозбранно смотрели мультики про Винни Пуха.

Ну кто когда учился, мы учили Fortran, диплом писал на Турбо Си его уже сам учил. Сын в этом семестре С++ говорит будут изучать.

Всегда это сколько лет назад? У нас на первом курсе (98 год) заставляли в Паскаль. На втором был C. Но я и на первом курсе игнорировал Паскаль и на некоторых предметах сдавал код на C. Интересно кстати как сейчас учат.

У нас учили курсе на 3-м, ну мы и не программисты были - нам можно.

У нас на первом курсе (98 год) заставляли в Паскаль. На втором был C

Разница между ними лишь в головах студентов-младшекурсников и школьников.

а с ассемблером вы не пробовали сравнивать? два разных фактически противоположных архетипа относительно современных языков вообще-то, вместе со смолтолком и ML будет покрыто все разнообразие предков

два разных фактически противоположных архетипа относительно современных языков

Два идентичных языка с немного отличающимся синтаксисом. Ручное управление памятью, стандартные конструкции циклов и примитивная система базовых типов.

Всегда — это слишком большой промежуток времени. Python сейчас учат. В общем Гуглом Коллаб и спасаемся.

null-terminated/length-prefixed. В Pascal хотя бы есть отдельный строковый тип, а не указатели и надежда на лучшее

Удваиваю. Сейчас в универах учат питон

Для обучения ++ не нужен. Более того — вреден.

Танцпол скатился в болтовню о строках в паскале.

Настоящих буйных мало выгнали…

Вы будете смеяться, но для обучения по барабану на null-terminated/length-prefixed — и там, и там время на разъяснение особенностей для работы со строками в целях обучения минимально.

Указатели и их арифметика — это да, проблема, но вполне решаемая, даже в каком-то смысле интересная, но вот то, что для Pascal нет никакой надежды на будущее — это точно.

В 90х учили язык Си, и сейчас учат язык Си. Но есть нюанс.

Проблема Си в том, что он ближе к системе, чем к человеку. Во всех смыслах.

для обучения по барабану на null-terminated

null-terminated сразу же вызывает вопрос - а как оно должно работать, если в переменную засосать произвольный бинарный файл, где в данных обязательно попадётся этот самый null?

А почему, на ваш взгляд? Слишком complex и difficult?

null-terminated/length-prefixed

тогда еще и $-terminated надо вспомнить для int 21h с AH = 09H.

в поцкале никогда не было ручного управления памятью, в этом его «фишка», как и в наличии возможности управлять памятью (т.е. выкручивать всякие фокусы с доступами и оптимизациями) сила си

синтаксис абсолютно разный, строгий бюрократический порядок объявления паскаля прямо противопоставлен относительной свободе Си

ладно-ладно, лабораторки были у меня 20 лет назад%), но все равно там вижу не совсем тоже самое, что вызов мемалока

в поцкале никогда не было ручного управления памятью, в этом его «фишка»

Ещё как было. Подробностей не помню, но помню, что я делал аналоги malloc/free ещё на Turbo Pascal 1 под Robotron 1715 (CP/M). И структуру файловой системы на нём же методом тыка анализировал, т.е. там и низкоуровневый доступ к диску был (хотя убей бог не помню даже примерно, как он выглядел).

возможно сборщика там не было когда-то, хотя думаю, что давно уже сделали, но вам ведь не приходилось вычислять адреса в памяти исходя из занимаемого данными объема, вполне вероятно еще и что ваши упражнения были т.н. «динамическим выделением памяти»

вполне вероятно еще и что ваши упражнения были т.н. «динамическим выделением памяти»

Что значит «вполне вероятно»? :) Им и были, чем ещё может быть malloc/free?

когда я делал лабки, то просто объявлял переменные в начале блока, скорее всего даже не занулял их, и на делпфи помню было нечто подобное

и сейчас учат язык Си.

Си

Цзиньпина?

а как оно должно работать

Как угодно, но не обрабатывать такие данные функциями где ожидается нультерминированная строка?

ЯННП причём тут танцы? Объясните.

ЯННП причём тут танцы? Объясните.

Баян из позапрошлого десятилетия:«Оптимист изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова.»

Ну и второй «Си» это китайский товарищ Председатель ЦК КПК Си Цзиньпин. Язык которого(китайский) учат сейчас.

Точно, проницательный ты наш :-)

Аааа, тонко. Тисюаааа хунь сунь вонь, шунь дунь тунь кимано митсубиси, акуна матата.

Да уж все поняли, нееее? Про вини пуха

Аааа, тонко. Тисюаааа хунь сунь вонь, шунь дунь тунь кимано митсубиси, акуна матата.

Нихао, нинзя

GetMem/FreeMem у вас отменили?! Вот же чюдеса

Как только дело доходит до работы с системными функциями то там все равно появляются нуль-терминированые строки. Ну и всяческие PChar практически во всех диалектах были

Я думал, на ЛОРе «танцпол» означает «нацпол», т.е. политосрач. Или нет?

Да, танцы это просто сокращение.

Паскаль же всегда учили..

И паскаль тоже. Во всяком случае у нас в институте в 90-х было так: 1-й курс паскакаль, 2-ой курс сишечка.

Но я и на первом курсе игнорировал Паскаль

Почему?

Молодец, +20 к социальному рейтингу, миску риса и кошка жена

кошка жена

Во-первых, я не зоофил. А во-вторых, на мои 45 см кошка не налезет.

В Pascal хотя бы есть отдельный строковый тип

Ограниченный по длине строки, поэтому в дальнейших модификациях стали придумывать новые типы которые... ну вы поняли...

null-terminated сразу же вызывает вопрос - а как оно должно работать, если в переменную засосать произвольный бинарный файл, где в данных обязательно попадётся этот самый null?

Вы «произвольный бинарный файл» обрабатываете как строку вызывая например strlen? Если да, то вы точно ЧДНТ.

Там был New и Dispose (аналог malloc и free). Это вполне себе ручное управление памятью. Ни умных указателей, ни тем более сборщика мусора там не было. Были чуть более удобные строки, которые выделялись на стеке (аналог char s[256] на Си), однако ценой невозможности обработки строк длиннее 255 символов и перерасхода памяти при обработке коротких строк. Всё что не выделялось на стеке управлялось настолько же вручную, насколько же и в Си.

Кстати, в том Turbo Pascal, который я знаю, был ещё тип PChar, который представлял те самые null-terminated строки снимая ограничение на 255 символов. И имеющий все те же неудобства работы как и в сишные строки.

У паскаля более многословный синтаксис, поэтому хоть технически он и позволял кастовать указатели в числа и тоже выполнять адресную арифметику, но это было ужасно многословно и поэтому программист, действительно, избегал бы сомнительных операций чисто из-за этого. А Си очень лаконичный и там странные штуки можно написать очень легко.

Синтаксис разный, возможности сопоставимые.

Ограничение в 255 символов. Что сильно осложняло использование String за пределами учебных примеров (для обучения алгоритмам «255 символов хватит всем», действительно, но почти любой серьёзный проект сталкивается с длинными строками). И поэтому изобрели PChar, который был той самой сишной строкой.

То есть правильнее сказать, что в Pascal был специальный строковый тип для выполнения лабораторных. Вне школы/универа разница с Си стиралась.

я делал аналоги malloc/free ещё на Turbo Pascal 1

емнип new/delete но это не точно.

И структуру файловой системы на нём же методом тыка анализировал, т.е. там и низкоуровневый доступ к диску был (хотя убей бог не помню даже примерно, как он выглядел).

Это точно к ЯП не имеет отношения.

Dispose

Точно!

Яфшоке ма,ма,ма,ма в китайском это 4 разных слова и разница лишь в интонации/тоне (аналог наших ударений).
Мама,конопля,лошадь,ругать это ма

«Мама ругает лошадь за коноплю» -> «ма ма ма ма ёта ма» збс 👍

А прикольные у них наверно песни: от мелодии зависит смысл. Наверняка куча приколов вокруг этого, более тонких чем наши каламбуры.

Ну наверное в каждом языке есть приколы которые можно эксплуатировать, у нас от ударения зависит смысл слов порой типа «трусы»,«трусы»,«жаркое»,«жаркое».

«Трусы и трусы плюс жаркое жаркое» можно менять порядок слов меняя лишь ударение сохраняя смысл. В голову не приходит пример когда нужно сделать всё наоборот. Опять же на слух если не быстро все эти «ма» отличаются это как сухо ответить «да», вопросительную интонацию задать «Даааа?» С иронией сказать «ДаааАААаааа». С сарказмом выраженным «Дооааа, конеееечно» вот как все эти 4 формы одного и тоже звучат по разному и имеют (в нашем случае) разный смысл произношения с одинаковым смыслом слова также и у них, не так же, а принцип такой же. Корейский вот наоборот с виду простой как палка, реально там родов нет, он,она,оно отсутствует вообще, спряжений нету еду, едешь,едет ничего нету, есть просто ехать, но всё ломается на дедедедедедедедедеед, они везде декают и от этого дэдэдэдэдэдэ зависит контекстный смысол который без трёх литров не понять никак. Так и получается инстранцы офигевают от того как мы можем на лету! Выстраивать фразы вида «Я открывала эту маленькую коробочку,коробочек,коробушку, а внутрях замечательная кошечка побегала и прибежала прямиком мне в рученьки» а мы офигиваем от мамамамммаммамамаамадэдэдэдэдэдэдэдэ :D