LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про junior.Информация к размышлению

 , ,


1

3

Джуны сейчас все наглые. Куча всяких разных видяшек, как зайти в профессию за 3месяца и подобное. Технология такая: надо присесть на мидла или сеньора и закидывать его вопросами, зная, что начальство от него ждет, что он будет помогать джуну и не может ему отказать. И этот самый мидл или сеньор помогает джуну войти в профессию, сливая начисто весь свой опыт. И то, что мидл или сеньор накапливали годами, джун получает максимум за пол года. Тем самым мы растим конкурентов своими же руками. Сейчас некоторые начнут писать про «блаблабла, надо быть добрым\честным\это полезно мне\компании», а на самом деле джуны получают скиллы в ускоренном режиме и в особо интересных(читай зачастую) случаях компании избавляются от этих мидлов\сеньоров, по причине того, что джун делает тоже самое, но стоит дешевле

Подытожу: Не надо быть ТУПЫМ и передавать свои знания всем подряд. В других профессиях это само собой разумеющееся, но васян айтишник этого непонимает. Одно дело обмен знаниями между равными, совершенно другое - помогать васянам нахаляву становится тебе конкурентом

Основные тезисы:

  • вы такие не острые, что вам можно отвечать тремя комментариями
  • туго всасываете, господа хорошие. Эта тема была поднята ранее Про джуниоров в последний раз, но необучаемые продолжают этим заниматься(соседняя тема, где василисушке объясняют, как ей из джуна вырасти в Где брать знания по программированию?
  • достаточно. Я на вопросы перестаю отвечать. Вы лучше подумайте над содержанием топика
★★★

Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 11)

И книги нужно сжечь: пусть методом тыка разбираются, а не получают всю информацию из книг в уже разжёваном виде!

Usruser
()
Ответ на: комментарий от Usruser

Именно так поступают управленцы. Чтобы ты на них работал, а не наоборот. И это нормально. Но ты и такие как ты конечно против, потому как заряжен на другое

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от GPFault

Одно и тоже словами разными. Потому что необучаемые. Тут в соседнем топике какой-то василисушке всем кагалом объясняют как вырасти из джуна

PS: туго всасываете, господа хорошие

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 2)

компании избавляются от этих мидлов\сеньоров

Сейчас придет @lenin386 и скажет, что сотрудника невозможно уволить, если он этого не хочет.

chenbr0
()
Ответ на: комментарий от chenbr0

В параллельной вселенной возможно всё. 1001 и один способ избавиться от сотрудника

serg002 ★★★
() автор топика

Говно ты как специалист, если тебя можно заменить полугодовым джуном, которого кто-то поменторил полгода.

theNamelessOne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GPFault

Если подитожить - я почти не видел статей/книг где рассказывали бы ответы на те вопросы, которые джунам и в голову не приходят.

Так что уже всё происходит как хочет ТС - действительно актуальные знания почти никто не передаёт. Банально потому что сеньор не оказывается экспертом в области образования и вместо изобретения оптимально продуманного полугодового курса просто отвечает на простецкие вопросы о том что и так можно нагуглить.

GPFault ★★
()
Последнее исправление: GPFault (всего исправлений: 1)

т.е. вы адвокатируете, что наиболее быстрым способом освоить что-то является перенятие опыта от «старших», при этом сами этим не занимались и поэтому завидуете тем, кто так может? может лучше пока не поздно освоить софт скиллы и подняться ещё выше, чтобы «наглые джуны» не заняли место? или просто работать в нормальных местах, где нет таких «оптимизаций» и нездоровой конкуренции

caryoscelus
()

И этот самый мидл или сеньор помогает джуну войти в профессию, сливая начисто весь свой опыт. И то, что мидл или сеньор накапливали годами, джун получает максимум за пол года.

Это так не работает, если бы можно было так быстро передать знания то мы бы вообще жили в другом обществе, получше текущего.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theNamelessOne

Это очень хороший аргумент. Очень часто его применяют. На самом деле любого специалиста может заменить джун, если его хорошо поднатаскал хороший специалист. Обдумай эту фразу очень детально, перед тем, как ответить

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Реальные представления о мире очень интересные, да

serg002 ★★★
() автор топика

А не из-за этого ли мышления у нас куча учебников так ужасно написана, настолько что намного легче учится по англоязычным книгам, даже читая их со словарем.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от serg002

отличие IT от менеджмента в том что в IT есть куча простых тем, знания по которым и передаются к джунам, когда те задают вопросы. По сложным темам джуны вопросы не задают, т.к. они им не приходят в голову.

А у управленцев - этих самых простых тем сильно меньшая доля, чем сложных. Поэтому требуется выше уровень опыта чтоб хотя бы какие-то вопросы появились. Вот и получается что у них меньше обмен опытом

GPFault ★★
()

Если васян с улицы быстро стал тебе заменой, то твое место на улице. Как не пригодного. А он дальше пойдет.

dk__
()
Ответ на: комментарий от dk__

Это очень хороший аргумент. Очень часто его применяют. На самом деле любого специалиста может заменить джун, если его хорошо поднатаскал хороший специалист. Обдумай эту фразу очень детально, перед тем, как ответить

serg002 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от serg002

Будь это правдой на практике - мы бы уже марс колонизировали (и для пользы, а не факта). Но нет. Это так не работает. К большому сожалению.

Действительно хороший специалист растет всегда. Пока джун до него прошлого подтянется, спец уже ушел на уровень выше.

dk__
()
Ответ на: комментарий от Aber

А ты вижу из-за этого прям сон потерял. Что васян, который мог бы стать айтишником и мазать черную икру тонким слоем хлеба, сейчас работает шахтером\вахтером\продавцом? Не смеши моих седых волос. Они книги не читают, они закидывают сабжевыми вопросами мидлов\сеньоров и получают актуальные практические навыки

serg002 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aber

Не нужно объяснять заговором то, что может быть объяснено глупостью.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от loki_

Вася, что ты бокрячишь бокрянёнка. Актуальный стек, за который тебе сейчас платят шекели(не тот, что был 2-3-5 лет назад и является твоим опытом(неоплачиваемым)) с нуля учится джуном за пол года на твой уровень скиллов, чтобы тебя прям заменить полностью и отправить тебя в далекое пешее путешествие

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)

У вас какие-то необоснованные страхи. Боитесь, что вас подсидят? А может, вы занимаете своё место не по компетенции?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Практические навыки в копании лопатой одним единственным методом? Да ну нафиг такую работу, я не шучу.

Я всегда пытаюсь делится всеми знаниями какими обладаю, корпоративные wiki писал, схемы делал, но обычно деталей столько что не получается взять и передать все знания по проекту. Wiki по собственной инициативе почти никто не читает, так что все фигня.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Есть люди, которые быстро учатся. Они в универе не ведут конспекты, потому что и так понятно. Они изучают фреймворк за неделю а новый ЯП по мере необходимости прямо во время реализации. Они действительно могут закидать мидла вопросами и действительно поймут ответы и мидл даже будет чувствовать, что ему попался не тупой джун. Часто в таких людях сочетается ещё и неподдельная страсть к учёбе, поэтому он ещё и Страуструпа читал в оригинале, и всё что ему мидл посоветует, прочтёт, и документацию к фреймворку целиком. К сожалению, такие люди также быстро всё забывают и через вару лет им придётся также быстро учиться назад.

А есть люди, которые учатся медленно, но также медленно забывают. Из них получаются крепкие мидлы, но лет через пять. Опытные, борозды не портят, делают сразу, на совесть, дотошно, никогда не бросают проект. Возможно, ТС из этих, и ему завидно.

Или из третьих, которые вообще не учатся.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Есть такой опыт. Берут половину красного воздушного шарика красят в синий цвет. И показывают обе стороны шара ребенку. Потом ставят шар на стол одним цветом к ребенку(и противоположным цветом к взрослому) и спрашивают: «какого цвета шар?» Ребенок отвечает: синий\красный! До определенного возраста ребенок не может осознать, что шар может быть другого цвета у оппонента. При том, что ребенок видел оба цвета у шара. Иногда так бывает, что даже будучи неплохим специалистом, человек пребывает в развитии на уровне ребенка 3-4 лет. Подумай над этим. Или не подумай:). Вангую, что второе на 99.9(9)%. Даже если получится задуматься, то результативность будет околонулевой

Меня всегда умиляли комментарии людей, которые искрено веруют в то, что именно так у ВСЕХ, без исключений даже. И проповедуют, что шар красный. Вангую, что в 45 тебя уволят и ты пойдешь в другую профессию, например на стройку, кафельную плитку ставить. Там тоже можешь учить джуниоров и может даже сделаешь ютуб канал(аналог вики). Тенденцию замечаешь?

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от tiinn

Мы на войне, сынок! Войне за ресурсы. А на войне все методы хороши. Локализация знаний - один из методов ведения войны. И это нормально. Или ты мне предлагаешь пойти вместо этого васяна идти на стройку работать?

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от serg002

Они книги не читают, они закидывают сабжевыми вопросами мидлов\сеньоров и получают актуальные практические навыки

Слушай, если тебя люди из руководства фирмы хотят заменить на джуна то может нафиг оставаться в этой фирме? У тебя ведь должно быть какое-то самоуважение.
Потому как тут два варианта, либо работа столь проста что с ней справится почти любой человек с минимальной подготовкой (прямо как работа главного героя в фильме «идиократия»), значит ты оказался оверквалифаед на позиции, потребляешь кучу денежных ресурсов и заменить тебя это нормальная оптимизация. Либо же руководство фирмы некомпетентно и ничего хорошего эту контору не ждет, и тогда вопрос - зачем работать на некомпетентных неудачников?

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от serg002

Или ты мне предлагаешь пойти вместо этого васяна идти на стройку работать?

Я предлагаю вам подучиться. Так вы будете всегда на шаг впереди джуна. Как вариант - сходить к психологу, попить таблеточки.

Вы не контролируете ситуацию, и нервничаете. Расслабьтесь. Её никто не контролирует. Джун тоже. И ваш руководитель тоже. Но впечатление производит, да.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

В нормальных конторах наставничество не только поощряется но и
хорошо оплачивается.

Minona ★★☆
()

Быть может у тебя невероятный талант к обучению, если ты можешь новичку передать все свои знания за пол года. В таком случае тебе имеет смысл стать преподавателем.

ddidwyll ★★★★
()

Страх и зависть - это вредно, они разрушают и поддерживают высокий уровень стресса. Лучше расслабиться и перестать.

Сквозь текст сочится иррациональный страх за свой стул. А может и не иррациональный, если компетенций нет и/или способность к обучению слабая.

Факт в том, что наставничество это эффективный способ усилить свою команду, снять с себя головняк и заняться чем-то высокоимпактным, что принесет еще большие дивиденды. Ты помогаешь джуну сделать шаг вперед, а сам делаешь еще 2 в это же время.

Бояться увольнения к 45 это вообще странно. К этому времени у тебя должна быть увесистая пачка завестившихся опционов, недвижка и добротный инвестпортфель. Если устанешь быть технарем - к этому времени уже давно можно уйти в people management.

ktan ★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Есть ещё одно соображение, которое не так хорошо видно в IT, но хорошо заметно в других областях. Но и в IT оно тоже есть.

Если джуниор обучается по большей части методом задавания вопросов - он не учится самостоятельному поиску решения новой задачи. И оказавшись в ситуации когда вопрос задать некому он впадёт в сильно больший ступор нежели тот, кто в большей мере искал информацию сам.

Соотвественно - активно отвечая на вопросы джуниоров - вы позволяете им быстрее въехать в конкретный вопрос, но замедляете их развитие в самостоятельном решении проблем. Это имеет место быть безотносительно того - считать обучение джунов хорошей или плохой идеей.

GPFault ★★
()

В других профессиях это само собой разумеющееся

В чем другие профессии провинились? Чем они лучше/хуже? Не потрудишься ответить? Интересно услышать.

Gonzo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Minona

Передача знаний всегда поощряется. Иногда васянам даже за это платят, лол

serg002 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Хорошая попытка, но нет. Я не нервничаю, меня раздражает то, что носители знаний, как шавки подзаборные, передают налево и направо свои знания, добытые ценой «пол жизни за монитором»

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Они в универе не ведут конспекты, потому что и так понятно. Они изучают фреймворк за неделю а новый ЯП по мере необходимости прямо во время реализации

Я с такими работал, это был тяжелый удар по моему самолюбию. Если человеку не нужно чертить никакие картинки чтоб удерживать в голове кучу семантических связей, то значит у него интеллект просто банально лучше.
Только потерей работы они не угрожают, потому как не задерживаются в линейных кодерах, через 2-3 года уходят либо в генераторы идей, либо в условные FAANG.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GPFault

Как сказать - как сказать. И да и нет. Но по-факту получается так: один джун после 3х месяцев менторства ушел на зп, на которую я вышел после 5 лет работы, второй вышел на зп чуть выше, третий - я не в курсе. Искал работу на тот момент, когда была инфа о нём. В теории можно понарассказывать и понапридумывать всё что угодно, на практике выше описал. Один из трех джунов был вменяемым на момент прихода, два были нулевыми(первый и третий по тексту). Второй окончил универ профильное образование, первый и третий окончили компьютерные курсы то ли месяц, то ли три

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от serg002

Технические навыки о которых эта тема и навыки искать/получать работу с хорошей ЗП - пересекаются, но отнюдь не совпадают.

И вот как раз обучений на тему «как искать/получать хорошую ЗП» - действительно происходит довльно мало.

Это в том чисе является частью той «сложной» части IT, о которой НЕ менторят на каждом углу. Всё как вы хотите.

GPFault ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Еще раз: это не особо хорошо, когда вокруг тебя выращивают тебе конкурентов. Я этого не делаю, предлагаю это не делать другим. Я по-секрету расскажу, что IT-тусовка очень тесная. Даже в дефолт сити. Если комьюнити тупит, то в эту тесную тусовку начинают прилетать люди. Много людей. Зачему это всем нам

serg002 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ddidwyll

Очень может быть, но я против и всем вам не рекомендую. Нужно получать шекели за результаты своего труда, а не на разбазаривании своих знаний. Но я категорично за обмен знаниями между себе подобными

serg002 ★★★
() автор топика
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)