Почему из всех реализаций X11 выжил только X.Org?

Потому что пилить свое всегда дороже чем использовать открытый «стандарт де факто» с чужими наработками :) по той же причине ПЦ-поделия межделмаша радостно подхватили клонмейкеры (что потом аукнулось, т.к. рыночек порешал), а вендоры самостийных юниксов дропнули их в пользу линукса (ну или своих дистров СБИШ, но на основе).

А какие ещё были?

Xfree86, Xquartz, X1 по X11... а до того https://en.m.wikipedia.org/wiki/W_Window_System

Протокол X11 изначально разрабатывался вместе с референсной реализацией на которой основан в том числе и современный X.Org. Полноценных независимых реализаций X11 по сути нет.

С Wayland совсем другая история, референсная реализация Weston не практически используется в Линукс десктопе, вместо этого есть несколько полностью независимых реализаций такие как Mutter и wlroots.

Преимущества использования Xorg вместо XFree86 все это уже было и повтрится еще не раз: по ссылке вялый зоргосрач, «фонатики XFree86» не осознают преимуществ, раз уж меза и там и там новая.

Xfree86, Xquartz, X1 по X11…

Это всё таже самая кодовая база.

Это все философия о смысле слов, «на что похож слон», сходствах и различиях. Дистры онтопика «это все одна и та же кодовая база». Угу, дистросрачи именно поэтому.

а тот что в макоси?

Это всё та же кодовая база.

The XQuartz project is an open-source effort to develop a version of the X.Org X Window System that runs on macOS.

https://www.xquartz.org/

Xfree86

Он уже сдох?

Почему из всех реализаций X11 выжил только X.Org?

С чего ты взял? Были же коммерческие реализации. Возможно, до сих пор некоторые из них живы. От Xfree86 отказались из-за смены лицензии (похожая ситуация была с oss).

У XFree86 поменяли лицензию. Новую лицензию многие сочли недопустимой. И тогда XFree86 форкнули в Xorg. После чего

Большинство открытых операционных систем приняло X.Org Server вместо XFree86, и большинство разработчиков XFree86 перешло к X.Org Server.

Даже платные и закрытые, вроде https://www.xig.com/Pages/ProductLine.html
Я на таком сидел недолго когда-то давно.

узнать спонсоров проектов и работодателей разработчиков того и другого ?

мир шесток - кто девушку ужинает, тот её и танцует :-) у которого проекта были деньги, тот и выжил. А спонсор заодно помог остальным упокоиться. Почти все вопросы Xorg или XFree исключительно денежнего плана (права и лицензии) и возникли и завершились когда кое-кто начал делать WSL.

Почему из всех реализаций X11 выжил только X.Org?

Потому что именно его после смерти XFree86 поддержали корпорации: Red Hat, Intel, Nvidia, AMD, Igalia и др.

Сегодня эти же корпорации начали работать над Wayland, постепенно переводя сотрудников работающих над X.Org туда.

1. Red Hat – Red Hat откажется от разработки X.org в ближайшем будущем | The X.org display server is deprecated, and will be removed in a future major RHEL release
2. Intel – Intel Deems X.Org Server as ‘Abandonware’—Wayland Compositor is the Future
3. Nvidia – Состояние поддержки Wayland в драйверах NVIDIA

И т. д. Похоже что X.Org’у уготовлена судьба того же XFree86, а новым эталонным сервером X11 в скором времени станет XWayland, если уже не стал…

был ещё AcceleratedX, но про него уже 20 ничего не слышно

Похоже что X.Org’у уготовлена судьба того же XFree86, а новым эталонным сервером X11 в скором времени станет XWayland, если уже не стал…

Ещё один гвоздь в крышку гроба Linux на десктопе.

Как раз с тормозными иксами Линуксу на десктопе ничего не светит

Где вы эти тормоза видели? Я ни разу.

Зато Wayland:

• Не умеет работать без аппаратного 3D ускорения. Очень хорошо для новичков, не иметь доступа к GUI при поломках.
• Прощай, нормальный удаленный доступ по сети, только медленный остается.
• Прошай, многие инструменты. Руками выставить разрешение экрана, его гамму и иные параметры — только через DE, если это вообще будет предусмотрено с ориентацией на пользователей-идиотов.
• По сути, остаются лишь GNOME и KDE. Ну и правильно, пусть Linux используют только успешные люди с деньгами на новый и мощный комп.
• Нормальный шареный рабочий стол через мессенджеры? Зачем?
• Из-за XWayland многое ПО ещё годами не будут портировать. В топку производительность в нативе и здравствуй тиринг, от которого на X11 избавились давно.

Не умеет работать без аппаратного 3D ускорения

https://github.com/swaywm/sway/issues/6613#issuecomment-944961338

Прощай, нормальный удаленный доступ по сети, только медленный остается.

https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe

Прощай пердяще-скрипящая сетевая прозрачность у иксов. Более-менее работает только в локалке, с удалёнными серверами всё ОЧЕНЬ плохо, приходится использовать VNC/X2GO. Внезапно, Waypipe работает куда быстрее и отзывчевее проброса иксов по сети.

Руками выставить разрешение экрана, его гамму и иные параметры — только через DE

Но зачем? Не хватает пердолинга?

По сути, остаются лишь GNOME и KDE

Wrong. Есть ещё wlroots, который под капотом у sway, labwc и огромного количества разных конструкторов. У некоторых из них системные требования как у Openbox.

Где вы эти тормоза видели?

Тиринг и дёрганые анимации даже на мощном железе - это долбаный позор, который бросается в глаза любому в первые же минуты после установки Линукса.

Не умеет работать без аппаратного 3D ускорения. Очень хорошо для новичков, не иметь доступа к GUI при поломках

А как одно связано с другим? В Линуксе, если у тебя отвалилась графическая подсистема - ты попадаешь в консоль. А не в стандартный графический режим, как в Винде. Ни разу не гвоздь в крышку гроба десктопного Линукса, лол.

Руками выставить разрешение экрана, его гамму и иные параметры

Слава богу, с Вейландом весь этот пердолинг отвалился, руками ничего делать не нужно. Ты ещё отсутствие надобности красноглазить с xorg.conf в недостатки запиши 😄

Прощай, нормальный удаленный доступ по сети

Нормальный удалённый доступ - это виндовый RDP. А тот что встроен в иксы - говно на палке. Которое, конечно же, нужно миллионам десктопных юзеров. Вот каждый день с утра все они как один запускают ssh -X, бгг.

По сути, остаются лишь GNOME и KDE

Я хз откуда ты эту суть выковырял, на Вейланд даже красноглазые *боксы переводят. Те кто хочет работать - портируют свой софт на Вейланд, кто хочет сидеть плакать - сидит и плачет.

Из-за XWayland многое ПО ещё годами не будут портировать. В топку производительность в нативе и здравствуй тиринг

Претензии всё фееричнее и фееричнее.

Тиринг и дёрганые анимации даже на мощном железе - это долбаный позор, который бросается в глаза любому в первые же минуты после установки Линукса.

Всё так. Меня ещё бесило, когда окно перетаскиваешь, а оно еле ползёт за курсором. В вяленом такое тоже было, но пофиксили. Хвалёный TearFree только усугублял ситуацию.

Я не понимаю, почему 20 (!) лет назад в Windows XP не было такого говна. Никакого тиринга, никаких дёрганых анимаций, никаких тормозов. Я под виндой тиринг наблюдал только при софтварной отрисовке, когда не был установлен видеодрайвер.

Ну, в ХР интерфейс тоже не особо быстрым был. Там можно было наблюдать отрисовку гуя программы в реальном времени, можно было закрасить весь экран окошком подвисающей проги, и т.д. Полностью аппаратная отрисовка вроде только в Семёрке или Висте появилась.

Но да, сама концепция, где системный GUI это просто очередной пользовательский процесс, несколько расходится с идеей операционной системы для десктопа. На десктопной ОС всё, с чем взаимодействует пользователь, должно быть в высшем приоритете, а не как в Линуксе сделано - оконный менеджер может стоять в очереди, ожидая пока фоновый процесс резервного копирования сделает свои архиважные дела. Тупизм полнейший.

Пушо графика в NT в пространстве ведра изначально, не? :) ну только что без GUI винду было не запустить до появления соответствующего коре эдишона. А на рабочих станциях какого-нибудь SGI и тем более на мейнфреймах все эти разборки низкого ойти флекса для бедных мало кого колыхали.

Пушо графика в NT в пространстве ведра изначально, не?

Я где-то читал, что в XP графику вынесли в Ring 3. Врут что ли?

Я где-то читал, что в XP графику вынесли в Ring 3

А что так? «Проблем, майкрософт?» :)

П.С. Вот вспомнил про силикон графикс, из реализаций еще Xsgi с 1991 по 2005й еще развивался, да, для IRIX. Потом «не выжил» вместе с SGI в 2009м. И даже у новела под пятую и шестую нетварь были иксы, но... ну ты понел. Сорцы нетвари в публик домейн не вышли даже после смерти новел, хотя кто-то там порывался напилить ее клон. Т.е. следует учитывать фактор жабы владельцев IP. Многие игры по той же причине так и не появились в gog.

Тиринг и дёрганые анимации даже на мощном железе - это долбаный позор, который бросается в глаза любому в первые же минуты после установки Линукса.

Где вы это находите?

В Линуксе, если у тебя отвалилась графическая подсистема - ты попадаешь в консоль. А не в стандартный графический режим, как в Винде

В линуксячей копнсоли можеш диагностику провести, и винде то синим экраном любуешся, то на надпись «подожди не выключай» залипаешь.

врут.
она была там в NT 3.5
начиная с NT 4.0 графика в ядре.

сама концепция, где системный GUI это просто очередной пользовательский процесс, несколько расходится с идеей операционной системы для десктопа

с чего бы... я помню QNX с дискеты запускал, ее GUI очень шустро работал.

На десктопной ОС всё, с чем взаимодействует пользователь, должно быть в высшем приоритете

так сделано на айфонах/айпадах, и, вроде бы, в макоси тоже.

я помню QNX

Как там с распространённостью QNX на десктопах?

это не важно, там был гуй, и он в юзерспейсе отлично работал

Отлично работал на разрешении 1024х768, с растровыми шрифтами и однотонными текстурами с примитивными градиентами? Это не показатель. Особенно офигенно судить о шустроте работы GUI, запуская систему с дискеты, ога. Там тормознутость носителя замаскирует любые тормоза интерфейса.

особенно офигенно судить о чём-то чего ты в глаза не видел.
они вышли в один год с ХР
в QNX был обычный гуй, работал в юзерспейсе, причем шустрее чем аппаратноускоренный в ХР, работающий в ядре.

ок, вернемся в современность.
в макоси, емнип, гуй тоже в юзерспейсе.
работает в разрешении 5К со всеми новомодными свистоперделками
и по моим ощущениям ничуть не хуже 10-ки.

особенно офигенно судить о чём-то чего ты в глаза не видел

Вообще-то видел.

в макоси, емнип, гуй тоже в юзерспейсе

Ты сам выше писал, что в эппловских осях гуй получает высокий приоритет. В нашем контексте, это то же самое, что работать на уровне ядра.

совсем не то же самое, ибо надо переключать контекст, а это не дешёвая по времени операция.

Так это ещё надо выяснить, какая схема приведёт к меньшему числу переключений контекста. Если я не ошибаюсь, одно из главных возражений против ядерного dbus именно в том и заключается, что ползовательским прогам придётся дёргать ядро на каждый чих в шину, а это куча переключений контекста.

а это куча переключений контекста.

правильно, вот поэтому в NT 4.0 весь гуй внесли в ядро, потому что в NT 3.5 он был в юзерспейсе и тормозил.

Как раз с тормозными иксами Линуксу на десктопе ничего не светит

После IceWM я понял насколько KDE тормозит, Xorg тут как бы не причём.

Не умеет работать без аппаратного 3D ускорения. Очень хорошо для новичков, не иметь доступа к GUI при поломках.

Как на телефонах... фтопку их Wayland нужно.

после Firefox запущенного в «голых» иксах, я понял что тормозят все, кроме иксов. 😏

А если xterm запустить, так вообще летать будет!

Правда, там функциональность нулевая и выглядит всё так уродливо, что глаза слезятся, зато иксы не тормозят, это ли не счастье.

Не, ну можно и из терминала работать :D

https://github.com/netxs-group/vtm

Пушо графика в NT в пространстве ведра изначально, не? :)

Изначально графика в NT была в userspace и лишь потом её перенесли в kernelspace.

xterm запустить

функциональность нулевая и выглядит всё так уродливо

Эм… и какого же функционала тебе в xterm не хватает? Да, по умолчанию там мелкие шрифты, но это настраивается.

Но да, сама концепция, где системный GUI это просто очередной пользовательский процесс, несколько расходится с идеей операционной системы для десктопа. На десктопной ОС всё, с чем взаимодействует пользователь, должно быть в высшем приоритете, а не как в Линуксе сделано - оконный менеджер может стоять в очереди, ожидая пока фоновый процесс резервного копирования сделает свои архиважные дела. Тупизм полнейший.

Сейчас только дискету доформатирую и покажу настоящую многозадачность Windows :) (c)

Про приоритеты ionice, nice, etc. - нет не слышали ...

Хорошо бы тогда оставшиеся разработчики X-ов переключились на проект Xenocara

https://en.wikipedia.org/wiki/Xenocara

и заодним добавили бы его в популярные дистрибутивы, а не только в Hyperbola Linux.

а новым эталонным сервером X11 в скором времени станет XWayland

Напомню что он лежит в том же репозитории что и X.Org и почти весь код общий. Так что это сложно вообще назвать другой реализацией, просто другие ключи сборки того же проекта.

Не умеет работать без аппаратного 3D ускорения. Очень хорошо для новичков, не иметь доступа к GUI при поломках.

4.2 Програмный композитинг возможен и имеет приемлемую скорость на современных процессорах с поддержкой SIMD.

Прощай, нормальный удаленный доступ по сети, только медленный остается.

Оно и в X11 довольно кривое. Нормально сделано разве что в RDP.

Прошай, многие инструменты. Руками выставить разрешение экрана, его гамму и иные параметры — только через DE, если это вообще будет предусмотрено с ориентацией на пользователей-идиотов.

По сути, остаются лишь GNOME и KDE. Ну и правильно, пусть Linux используют только успешные люди с деньгами на новый и мощный комп.

Согласен, это проблема.

Нормальный шареный рабочий стол через мессенджеры? Зачем?

Вроде уже сделали через Pipewire.

был ещё AcceleratedX

Вроде мы про одно и тоже. Выше как раз дал ссылку.

Тиринг и дёрганые анимации даже на мощном железе - это долбаный позор, который бросается в глаза любому в первые же минуты после установки Линукса.

Во всех мейнстримных DE уже работает нормально. Ты LXDE ставил, наверное.

с Вейландом весь этот пердолинг отвалился, руками ничего делать не нужно

Ну-ну, вот попадется тебе монитор с нестандартным разрешением, BGR расцветкой и кабель без провода, что передает его параметры — тогда поймешь, в чём проблема. Такие темы на LOR не редкость, и сейчас пусть и через консоль, но это можно в X11 настроить.

точно! домен какой-то невнятный, сразу в глаза не бросился