Не могу ответить в теме, про вопрос из тервер

cast Vsevolod-linuxoid

Это плохой перевод задачи. Вот Занимательная задачка по ТВ (комментарий) правильный ответ, всё становится ясно. Суть в том, что второй мальчик, родившийся во вторник, не посчитается как просто второй мальчик, оттого вероятность рождения просто второго мальчика, получается меньше рождения девочки. Это ньюансы языков и перевода.

Всё там в порядке с переводом.

правильный ответ, всё становится ясно.

Ужасный ответ, ничего не ясно из него.

Понятное объяснение вот: Занимательная задачка по ТВ (комментарий)

В ней не сказано, что один ребенок старше или не старше другого.

Это и не нужно.

Это однозначно определяет поле элементарных событий.

Не определяет и не имеет к нему никакого отношения.

второй мальчик, родившийся во вторник, не посчитается как просто второй мальчик

Там нигде нет проверки дня недели второго ребенка.

Есть проверка и к номеру она не привязана. «Один из».

Если оба ребенка - мальчики, родившиеся во вторник, то second_boys увеличится на 1. lenin386 утверждал обратное.

Я не знаю о каком second_boys речь, читай условие задачи в первом сообщении той темы.

50% Хотя нет, вру. Если считать что семей ММ МД ДМ ДД одинаковое колличество, то верояиность 2/3

Эти ответы неправильны.

Они не учитывают, что фраза «известно, что как минимум один из них — мальчик» предоставляет информацию о конкретном ребёнке, хотя и не указывает, о каком именно. Это значит, что мы не можем просто выбирать из всего множества гипотез те, которые включают одного мальчика, родившегося во вторник, а затем подсчитывать процент девочек в нём (это именно то, что делает тот скрипт на питоне от templarrr из предыдущего треда).

Нужно рассматривать два множества гипотез, одно, в котором первый ребёнок - мальчик, родившийся во вторник; второе, где второй ребёнок - мальчик, родившийся во вторник. После этого высчитывается итоговая вероятность, учитывая вероятность каждого из множеств (в нашем случае - 50% на 50%).

Поясню на упрощённом примере: известно, что в семье 2 ребёнка, из них как минимум один - мальчик. Какова вероятность, что в семье есть девочка?

Множество всех гипотез:

1-М, 2-М (1/4)
1-Д, 2-М (1/4)
1-М, 2-Д (1/4)
1-Д, 2-Д (1/4)

Как неправильно: выбираем все гипотезы, где есть хотя бы один мальчик

1-М, 2-М (1/3)
1-Д, 2-М (1/3)
1-М, 2-Д (1/3)

складываем те, где есть девочка: 1/3 (1-Д, 2-М) + 1/3 (1-М, 2-Д) = 2/3

Очевидно, что это нонсенс.

Как правильно: строим два множества гипотез, одно, где первый ребёнок - мальчик, второе - где второй.

Множество 1, первый мальчик (1/2):

1-М, 2-М (1/2)
1-М, 2-Д (1/2)

Множество 2, второй мальчик (1/2):

1-М, 2-М (1/2)
1-Д, 2-М (1/2)

В каждом складываем те, где есть девочка:

Множество 1, первый мальчик (1/2): 1/2 (1-М, 2-Д) = 1/2

Множество 2, второй мальчик (1/2): 1/2 (1-Д, 2-М) = 1/2

Затем высчитываем итоговую вероятность, учитывая вероятность каждого из множеств гипотез: 1/2 * 1/2 + 1/2 * 1/2 = 1/2

Для исходной задачи ответ также 1/2. 14/27 - ошибочное решение, основанное на той же проблеме, что я описал выше.

Очевидно, что это нонсенс.

Нонсенс это то что ты написал. Вероятность двух мальчиков вдвое меньше вероятности мальчика+девочки, это очевидно.

Множество 1, первый мальчик (1/2):

1-М, 2-М (1/2)
1-М, 2-Д (1/2)

Множество 2, второй мальчик (1/2):

1-М, 2-М (1/2)
1-Д, 2-М (1/2)

Ты два раза посчитал 1-М 2-М, отсюда и все твои дальнейшие ошибки. Это два множества пересекаются, и тупо арифметически складывать их нельзя.

Вероятность двух мальчиков вдвое меньше вероятности мальчика+девочки, это очевидно.

При отсутствии информации о том, что один из них - гарантированно мальчик, безусловно. Но если известно, что один - мальчик, то вероятность 1/2.

Ты два раза посчитал 1-М 2-М, отсюда и все твои дальнейшие ошибки. Это два множества пересекаются, и тупо арифметически складывать их нельзя.

Мы их тупо арифметически и не складываем, читай внимательно.

При отсутствии информации о том, что один из них - гарантированно мальчик, безусловно. Но если известно, что один - мальчик, то вероятность 1/2.

Нет. Знание о том, что один мальчик, исключает только вариант двух девочек и больше ни на что не влияет.

Мы их тупо арифметически и не складываем, читай внимательно.

Нет ты их сложил. Вот тут:

1/2 * 1/2 + 1/2 * 1/2 = 1/2

Иди проспись, либо похудей может.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox#Analysis_of_the_ambiguity

From all families with two children, at least one of whom is a boy, a family is chosen at random. This would yield the answer of 1/3.

From all families with two children, one child is selected at random, and the sex of that child is specified to be a boy. This would yield an answer of 1/2.[3][4]

Спасибо за ссылку. Да, получается, что задача двусмысленна, и я пошёл именно по второму пути.

Иди проспись, либо похудей может.

Посмотрел ещё раз внимательно - да, там грубая ошибка, сорри.

Ах, как же я так пропустил эту тему.

Это задача с неполным условием. В ней не сказано, что один ребенок старше или не старше другого.

Условие полное, старше или нет — не известно.

Это плохой перевод задачи.

В чём проблема перевода?