LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как сместить напряжение?

 ,


0

3

Очередной тупняк, извиняюсь.

Мне нужно выдавать напряжение от -X до +X. Для примера от -1.9В до 1.9В.

У меня есть линейный регулятор, который якобы выдаёт 3.8V (он запитан от USB). От него запитан АЦП, который вроде как должен выдавать от 0 до 3.8В. Т.е. есть два проводка на выходе - земля и 0…3.8В.

А мне надо, чтобы было два проводка - земля и -1.9…1.9В.

Пока только придумал сделать резисторами делитель напряжения между 0 и 3.8В, получится 1.9В. Назвать этот 1.9В новой землёй, а выход из ЦАП никуда не трогать, он вроде как относительно этой новой земли должен давать желаемое.

Правильный ли этот подход?

Вопрос со звёздочкой. Если мне нужно напряжение от -19 мВ до 19 мВ (т.е. в 100 раз меньше), как его можно получить? В крайнем случае в 10 раз меньше. Всё, что я умею, это делить напряжение резисторами, но есть ощущение, что это не правильный путь.

Очень желательно сохранять максимальную точность на выходе. То, что можно подкорректировать цифровыми методами, я подкорректирую и подкалибрую, это не проблема.

Всего этого мне надо 8 каналов, т.е. желательно, чтобы это всё требовало минимум всяких радиокомпонентов, т.к. в SMD я не умею и буду это всё распаивать на макетной плате.

★★★★★

Чет фигня какая-то. Во-первых попробуй переформулировать свой вопрос.

Что значит «АЦП, который вроде как должен выдавать от 0 до 3.8В»

Т.е. есть два проводка на выходе - земля и 0…3.8В.

А мне надо, чтобы было два проводка - земля и -1.9…1.9В.

Скорее всего разговор не про питание, а про сигнал. Тогда с определенными оговорками можно использовать резистивные делители, но лучше использовать операционные усилители… если сигнал - DC, для переменного тока еще можно рассмотреть трансформаторы.

Если мне нужно напряжение от -19 мВ до 19 мВ

Опять же попробуй операционники. Но есть нюанс - низкое напряжение = низкая помехозащищенность… У меня есть необоснованное подозрение, что архитектура будущего прибора - говно.

aiqu6Ait ★★★ ()
Последнее исправление: aiqu6Ait (всего исправлений: 1)

Правильный ли этот подход?

правильный при небольших токах

Вопрос со звёздочкой. Если мне нужно напряжение от -19 мВ до 19 мВ (т.е. в 100 раз меньше), как его можно получить? В крайнем случае в 10 раз меньше. Всё, что я умею, это делить напряжение резисторами, но есть ощущение, что это не правильный путь.

Какие вам нужны токи и какое выходное сопротивление? Если сойдет высокоомный выход - делите резисторами. Если нужно более грамотно - смотрите в сторону прецизионного ОУ. Хотите более полноценные рекомендации - обрисуйте структурную схему всего устройства, что на выходе вашего блока, что на входе следующего, потребный диапазон частот и токов

vaddd ★☆ ()

ты изобретаешь инструменальный усилитель

registrant ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Значит в самом деле формируйте среднюю точку и связывайте ее землей следующего устройства. Но питаний придется делать несколько разных. И придется помучиться с точностью.

Поэтому чем заниматься подобной фигней - рекомендую подумать на предмет цифровой обработки в рамках единственного питания 3.8v Например внесите поправку на старший разряд между цап и ацп.

Еще вариант - ставьте инвертор по питанию и формируйте двуполярку для питания следующего блока с их непосредственным сопряжением. Мне пока больше нравится это последнее

vaddd ★☆ ()

Всё правильно делаешь, не понимаю проблемы.

byko3y ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Что-то у меня не срастается.

Выход ЦАП напрягать не более 25 мА по датащиту. С запасом 10 мА. В итоге на выходе ЦАП ставим делителем 450 Ом + 50 Ом резисторы: 5 В / 0.01 А = 500 Ом. По резисторам будет течь до 10 мА, нормально.

На входе ЦАП потребляет 50 мА. У меня их 8 штук, округляем, получается 500 мА. Делитель напряжения до ЦАП должен жрать хотя бы в 10 раз больше. Получается, что по нему пойдёт 5 А с резисторами в районе 1 Ом. Многовато, особенно для USB-порта.

Наверное на входе надо получать среднее напряжение с помощью ОУ. Ничего в них не понимаю, придётся разбираться…

Legioner ★★★★★ ()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)

Я тоже с такой проблемой возился. Остановился на делителе напряжения. Но в ходе поисков встречал специальные микросхемы, которые генерируют двухполярное питание для ОУ. Названия не помню.

ox55ff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Выход ЦАП напрягать не более 25 мА по датащиту. С запасом 10 мА. В итоге на выходе ЦАП ставим делителем 450 Ом + 50 Ом резисторы: 5 В / 0.01 А = 500 Ом. По резисторам будет течь до 10 мА, нормально. На входе ЦАП потребляет 50 мА. У меня их 8 штук, округляем, получается 500 мА. Делитель напряжения до ЦАП должен жрать хотя бы в 10 раз больше. Получается, что по нему пойдёт 5 А с резисторами в районе 1 Ом. Многовато, особенно для USB-порта.Наверное на входе надо получать среднее напряжение с помощью ОУ. Ничего в них не понимаю, придётся разбираться…

Схему нарисуйте полноценную, вместе со входом и питанием того устройства, куда это пойдет. Если вход высокоомный, то требования к делителю на выходе будут минимальные, ток в сотни мА ему не нужен. Главное - вы должны обеспечить сопряжение «виртуальной» земли делителя с реальной землей следующего устройства, чтобы не возникло конфликтов по питанию. Поэтому еще раз - рисуйте общую структуру и сформулируйте полные требования, не ленитесь.

Пока на первый взгляд самый тупой и простой вариант - ставите делитель из более-менее стабильных и точных резисторов в пару сотен ом, (параллельно им конденсаторы), делите им свои стабилизированные 3.8в пополам, получившиеся 1.9в подаете на землю следующего устройства. Выходы ЦАП делите делителями любого удобного сопротивления, наприме в единицы килоом, подаете на вход следующего устройства

Недостатки и потенциальные источники проблем:

а) Входной сопротивление следующего устройства должно быть намного, на порядки больше выходного сопротивления выходного делителя

б) Источники питания ЦАП и последующего устройства не должны иметь общих точек

в) Если ваш цап имеет внутренний стабилизатор питания (тока или напряжения), то любое плавание стабилизированного напряжения 3.8 проссумируется с коэффициентом 0.5 с выходным напряжением и приведет к его погрешности

г) если цап и следующее устройство запитаны от разных сетевых источников питания, то вы сильно рискуете получить синфазную помеху и придется много шаманить.

Поэтому, если вам нужна точность и чистота сигнала инструментального уровня - вы не обойдетесь даже ОУ. Вплоть до того, что управлять лучше через гальваническую развязку цап’ом, запитанным от двухполярного питания следующего устройства

vaddd ★☆ ()

Делитель + повторитель на операционнике с мощным выходом (в качестве мощного выхода можно использовать внешний биполярный транзистор).

И да, нужно чтобы твой ЦАП и виртуальный ноль были гальванически развязаны с потребителями сигналов.

shkolnick-kun ★★★★★ ()
Последнее исправление: shkolnick-kun (всего исправлений: 2)

Для примера от -1.9В до 1.9В.

https://www.radiolibrary.ru/reference/zenerdiod/ks119a.html
На другое напряжение нагуглишь другой стабилитрон.

сделать резисторами делитель напряжения между 0 и 3.8В, получится 1.9В. Назвать этот 1.9В новой землёй

Одними резисторами? Получится плавающая «земля», которая вообще не земля.

Правильный ли этот подход?

Нет.

Всего этого мне надо 8 каналов

Про токи ничего не сказано. Может у тебя там микроамперы, а может амперы.
Выше сказано про формирование двухполярного питания — я с человеком полностью согласен, это лучший способ.
Но, вообще лучше бы глянуть схему того, чего ты хочешь налудить.
Другого глагола к твоему творчеству на язык не просится.

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от imul

На другое напряжение нагуглишь другой стабилитрон.

Я тупой, можно подробней, что мне с такой деталькой делать?

Одними резисторами? Получится плавающая «земля», которая вообще не земля.

Скажу честно, я вообще не понимаю концепции земли, для меня это просто один из проводков. И что такое плавающая земля, я не понимаю. Если делитель будет достаточно мощный, то ничего там плавать вроде не должно.

Про токи ничего не сказано. Может у тебя там микроамперы, а может амперы.

Не знаю я, какие там токи, но пока условно - до одного миллиапера, по крайней мере ЦАП с делителем напряжения это обеспечит, поэтому пока рассчитываю на это, если расчёт не оправдается, буду думать дальше. Вообще, думаю, пикоамперы, но это не точно.

Но, вообще лучше бы глянуть схему того, чего ты хочешь налудить.

Чтобы была схема, надо понимать, что надо сделать. Я вроде описал - что мне надо, выдавать из микропроцессора по 8 каналам аналоговый сигнал от -19 мВ до +19 мВ. А как это сделать - я и пытаюсь понять. Пока в целом путь такой - с помощью ОУ сделать делитель напряжения пополам, который не будет жрать 5 амперов, далее с этого делителя напряжения взять середину и назначить её землёй, с ЦАП взять второй проводок, егоную землю выкинуть нафиг и эти 2 проводка уже промасштабировать в сто раз обычным делителем напряжения на 495/5 Ом. Это всё на пальцах, точную схему я пока не рисовал, т.к. я ещё не применял операционные усилители, даже не знаю, где его купить и вообще не уверен, насколько стабильный сигнал он будет выдавать, но это уже видимо буду мерять по ходу дела.

А что тут предлагают с конденсаторами и тд - это я вообще не понимаю, конденсаторы я не проходил и зачем они мне - я не понимаю, у меня ток постоянный.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Земля- это другое. В твоей схеме это ноль. Стабилитрон тебе не нужен если напряжение изменяется.

aiqu6Ait ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Чтобы была схема, надо понимать, что надо сделать.

Нарисуй функцональную из квадратиков, в visio например.

aiqu6Ait ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner
  In+ (3.8v Fix)                                                                 
  ────┬────────────────┐                                                        
      │                │                                                        
     ┌┴┐               │                                                        
     │ │  R           ┌┴┐                                                       
     └┬┘              │ │  R2                                                     
      ├──────Out0     │ │<───────── Out+/-                                      
     ┌┴┐              └┬┘                                                       
     │ │  R            │                                                        
     └┬┘               │                                                        
  In0 │                │                                                        
  ────┴────────────────┘             
futurama ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Я вроде описал - что мне надо,

Нарисуйте наконец блок-схему, не надо пока никаких операционников. Устройство 1, от чего оно питается и с какими параметрами, что на выходе устройства 1, выходные характеристики. Устройство 2, от чего оно питается и с какими параметрами, что на входе устройства 2, входные параметры. Требования к передаваемому сигналу: напряжение, ток, частота, точность, стабильности, помехи. Представьте что вы инженер, а не литератор. Где техническая информация к вашей задаче?

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

выдавать из микропроцессора по 8 каналам аналоговый сигнал от -19 мВ до +19 мВ

Сделай двухполярное питание. Если у тебя там милиамперы, то проблем больших не будет.
С помощью ЦАП ты можешь выдавать выходное напряжение в любом диапазоне, как тебе его питать сам решай.
После ЦАП ставь операционный усилитель с двухполярным питанием. На прямой вход — опорное напряжение, на инверсный вход сигнал с ЦАП. КУ делаешь равным 1.
Меняя опорное напряжение на прямом входе ОУ ты сможешь смещать выходной диапазон. Хочешь сделаешь от -38мВ до 0, хочешь от 0 до +38мВ, хочешь от -17мВ до +21мВ. Один недостаток — операционник сигнал будет инвертировать по знаку.

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Устройство один питается от USB вообще говоря, но я планирую поставить линейный регулятор, который до 3.8В будет снижать напряжение и стабилизировать его (я слыхал, что для ЦАП это важно). Параметры не знаю, ну какие там в USB, ампера даже не будет вроде.

Устройство два питается по-разному, они разные бывают, не думаю, что в данном случае это имеет значение, от батарейки, от розетки бывает. Суть в том, что в устройстве 2 есть АЦП, который считывает сигнал в милливольтовом диапазоне, не знаю, там усиливает видимо как-то его, это абстрактное устройство, они разные бывают, я не под конкретное делаю. Ток там будет очень слабый, я опять же не знаю точно, какой, но в районе наноамперов, может пикоамперов.

Требований конкретных нет, абстрактно - максимально точно выдавать заданный вольтаж от -сколько-то до +сколько-то, где сколько-то это десятки милливольтов. Чтобы я к осциллографу мог подцепить и увидеть график, который рисует микроконтролер на устройстве 1, посылая сигналы в ЦАП, синусоида там или что я напрограммирую, да хоть арабская вязь. В общем для начала можно считать, что устройство 2 это осциллограф, думаю, это нормальное приближение.

Пока вот такую схему нарисовал, резисторы от балды, но вот этот первый делитель напряжения мне не нравится, там слишком большой ток пойдёт. https://i.imgur.com/2hZJQV7.png но по крайней мере в симуляторе работает, уже что-то. Сейчас попытаюсь понять, как туда ОУ засунуть…

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от imul

С помощью ЦАП ты можешь выдавать выходное напряжение в любом диапазоне, как тебе его питать сам решай.

Почему в любом? У меня вот такие ЦАП: https://amperka.ru/product/troyka-dac-screw-terminal в датащите к MCP4725 пишут VDD минимум 2.7 вольта, соответственно делаю вывод, что минимум, который он может выдавать, это между 0 и 2.7В.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Ну вот он выдаёт между 0 и 2.7 (он кстати 12-разрядный). Значит надо выставить на входе операционника опорное напряжение 1.35В и операционник тебе на выходе сместит диапазон в от -1.35 до +1.35.
Будет выдавать от 0 до 6, сделаешь опорное 3 вольта.

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Устройство два питается по-разному, они разные бывают, не думаю, что в данном случае это имеет значение, от батарейки, от розетки бывает. Суть в том, что в устройстве 2 есть АЦП, который считывает сигнал в милливольтовом диапазоне, не знаю, там усиливает видимо как-то его, это абстрактное устройство, они разные бывают, я не под конкретное делаю. Ток там будет очень слабый, я опять же не знаю точно, какой, но в районе наноамперов, может пикоамперов.

Больше информации надо по устройствам 2. Диапазон по напряжению вы обозначили, а вдруг там токовый вход окажется? Или низкоомный? Или вы хотите сделать устройство 1 максимально универсальным и охватить максимальный круг параметров по входу устройств 2? Если устройство 2 питается от батарейки - скорее всего делитель пойдет. Если сетевое - рискуете получить синфазку больше чем ваши милливольты.

Пока вот такую схему нарисовал, резисторы от балды, но вот этот первый делитель напряжения мне не нравится, там слишком большой ток пойдёт. https://i.imgur.com/2hZJQV7.png но по крайней мере в симуляторе работает, уже что-то. Сейчас попытаюсь понять, как туда ОУ засунуть…

Пока не нужен ОУ. Генератор V1 - это тот ЦАП, который тоже запитан через непоказанную на схему цепь от 3.8в? Просто увеличьте все номиналы резисторов. Делитель питания попробуйте ом по 20, сигнальный делитель - увеличьте до 249к и 1к. Пока потребность в больших токах, в низких сопротивлениях и в ОУ неочевидна, а погрешность на уровне долей процента вам вряд ли важна

Чтобы я к осциллографу мог подцепить и увидеть график, который рисует микроконтролер на устройстве 1, посылая сигналы в ЦАП, синусоида там или что я напрограммирую, да хоть арабская вязь

Осциллограф высокоомный и вы на нем скорее всего увидите любую вязи и через делитель. Действуйте пока так, проблемы всплывут позже )

vaddd ★☆ ()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от imul

Чтобы сделать КУ=1. Хотя может быть можно сделать то же самое и другим способом, но я знаю только такой.

Если выход цап не токовый, то КУ=1 можно сделать и обычным повторителем на ОУ.

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от imul

Варианты с небольшим усложением схемы на 2-3 резистора - например сделать КУ немного больше единицы, сдвиг подавать на инверсный вход

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Зачем? Когда программно это одна операция?

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Еще раз посмотрел на вашу задачу и на ваши потуги с неопределе нностью устройства 2. Что вам все-таки настойчиво рекомендую:

а) Ставите простейший инвертор питания без особых требований, например что-то типа ICL7660. Получаете помимо +5в от usb еще -5в без особых нагрузочных возможностей, но они вам вроде без надобности. Навески и сложностей - минимум.

б) Запитываете ЦАП как планировали - от своего стабилизатора 3.8

в) На выходе ЦАП - делитель в 500 раз как планировали - на реальную землю.

г) Выход делителя - на любой ОУ, запитанный от +5в и -5в. На инверсный вход подаете через резистор требуемое смещение от вашего 3.8в. Cкорее всего потребуется цифровая коррекция для внесения сдвига в управляющий код цап.

Плюс подобной схемы в том, что вы не будете попусту гонять большие токи от питания, избавитесь от головняка с плавающими землями, получите низкое выходное сопротивление от вашего устройства, то есть какую-никакую универсальность. Думайте.

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Пока вот такую схему нарисовал, резисторы от балды, но вот этот первый делитель напряжения мне не нравится, там слишком большой ток пойдёт. https://i.imgur.com/2hZJQV7.png но по крайней мере в симуляторе работает, уже что-то. Сейчас попытаюсь понять, как туда ОУ засунуть…

Вроде нарисовал. Правда симулятор с ума сходит, не пойму, что ему не нравится. Но вроде должно работать… если что, V3 генерирует сигнал от 0 до 3.8В, это я типа ЦАП так обозначил.

https://i.imgur.com/PTsEmon.png

Legioner ★★★★★ ()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Спасибо, попробую покумекать. Жаль, в нашем колхозе такого не находится, с России придётся заказывать, это долго.

Legioner ★★★★★ ()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Cкорее всего потребуется цифровая коррекция для внесения сдвига в управляющий код цап.

Можно тут подробней, не очень понял, что за сдвиг и откуда он возьмётся.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

У вас наберется погрешность от неточности резисторов, от неточности вашего стабилизированного 3.8 вольта. Поэтому, даже если вы правильно посчитаете - вы скорее всего получите свои 38 милливольт не вокруг нуля, а вокруг какого-то напрящения смещения, может вообще поначалу однополярное. Это напряжение вам придется вычитать из управляющего кода цап

Кроме того, останется температурный дрейф резисторов, стабилизатора, ОУ. Поэтому если вам нужен строгий ноль - вам придется делать не сдвиг, а применять цап с двуполярным питанием, либо компенсировать погрешности подбором прецизионных элементов, либо наворачивать в схеме источник опорного напряжения и периодическую коррекцию по обратной связи.

Поэтому я спрашивал изначально о ваших требованиях к точности. Для одних требований можно сделать на паре резисторов, для других надо будет использовать топовую элементную базу и серьезное проектирование

vaddd ★☆ ()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Понял, что-то вроде калибровки.

Топовой элементной базы у меня нет и серьёзное проектирование у меня тоже вряд ли будет, как, наверное, очевидно из этой темы (: Скажем так, мне нужно улавливать явную лажу, т.е. подавать на вход, скажем, синусоиду с размахом в 10 мВ и на приборе 2 её наблюдать примерно с тем же размахом. Т.е. если она там будет 7.5 мВ, я это должен увидеть и понять, что прибор работает некорректно. Или там вообще мусор вместо синусоиды. А если она там будет 9.9 мВ, это уже не так критично. То бишь, конечно, если уж говорить про идеальную ситуацию, то хотелось бы 24 бита точности при примерно -20 мВ … 20 мВ, причём инструментальной точности, чтобы поверку по ней проводить можно было, но на это не замахиваюсь, не мой уровень, пока это просто поделка для изучения электроники, которая будет какую-то ценность представлять на практике.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Можете рассмотреть еще один тупой, но эффективный вариант. Если вы на выходе формируете хоть и низкочастотные, но переменные сигналы без постоянной составляющей - подумайте о разделительном конденсаторе ) Или напрямую, или перед двуполярно запитанным ОУ

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от imul

Возможно, стоит использовать несимметричную синфазную схему включения дифференциального операционного усилителя. Так подойдет? Вообще я бы рекомендовал с книжкой https://www.ti.com/lit/an/sboa092b/sboa092b.pdf

aiqu6Ait ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я может глупый вопрос задам по этой схеме, но задам. В моём понимании 5В от USB будет как бы не очень качественным. -5В от этого инвертора тоже будет не очень качественным, там же стоит какой-то осциллятор и тд. Собственно я линейный регулятор ставлю, т.к. он обещает сделать сигнал стабильным. А ОУ в конце же берёт сигнал пусть качественный, но питание-то берёт некачественное и в итоге что получится, нормально?

PS я вообще плохо понимаю, что такое качественное или некачественное питание, не ругайтесь, если вопрос глупый. Но про то, что для точных аналоговых сигналов надо делать раздельное питание и даже раздельную землю, все пишут.

Legioner ★★★★★ ()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Legioner

В моём понимании 5В от USB будет как бы не очень качественным. -5В от этого инвертора тоже будет не очень качественным, там же стоит какой-то осциллятор и тд. Собственно я линейный регулятор ставлю, т.к. он обещает сделать сигнал стабильным.

Он конечно должен стать намного стабильнее, но это не инструментальная точность. Хотя вам на первое время точно хватит. Кроме того, вы остаетесь привязаны к импульсному БП своего компа по земле и это остается источником возможных проблем с землями устройств 1 и 2. Но пока не заморачивайтесь. Идем дальше.

А ОУ в конце же берёт сигнал пусть качественный, но питание-то берёт некачественное и в итоге что получится, нормально?

У практически любого современного ОУ вы найдете в его параметрах подавление нестабильности источника питания (power supply rejection ratio). Оно нормируется либо в децибелах, либо в микровольтах на вольт. Даже для вашего tl081 там будет что-нибудь типа 1 мкв на вольт или например 70 дб. Поэтому питание ОУ можете вообще не стабилизировать )

PS я вообще плохо понимаю, что такое качественное или некачественное питание, не ругайтесь, если вопрос глупый. Но про то, что для точных аналоговых сигналов надо делать раздельное питание и даже раздельную землю, все пишут.

Сами по себе микросхемы чаще всего имеют стабилизацию внутри. Проблемы начинаются если вы решаете использовать напряжение питания в инструментальных целях - питать от него стабилитрон, делитель, делать сдвиг. Тогда вы получаете вклад погрешности питания целиком в погрешность выходного сигнала.

Раздельное же питание для аналоговых сигналов - это не совсем то, да и значимость его очень сильно преувеличена. Вам больше надо бояться разницы между землями устройств 1 и 2 при их сетевом питании. При неблагоприятном случае вы можете получить там вольты и ваши усилия в борьбе за 38 милливольт пойдут псу под хвост.

vaddd ★☆ ()

Гугли AC generator. Можно даже на 555 сделать.

CYB3R ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)