Критика

Ты как то странно воспринимаешь значит общение в данном коллективе. Может у тебя тестостерон подавлен?

Нет, просто хочется здорового климата и ментального здоровья.

А не этот вариант гавкаться, материться и все прочее, хлебая негатив и становясь как большинство людей вокруг - злые, недовольные и с грустной миной.

Ну как бы, если в автобус тот же зайти, лица у местных жителей не сказать, что радужные, в отличие например от людей в Швеции или Канаде.

Ехать за радугой и понями не хочется в заграницу, хочется здесь, сегодня и сейчас чтобы тоже переняли адекватное отношение друг к другу, ну, хотя бы на рабочем месте для начала…

Если ты сам, своими силами и средствами, не можешь реализовать свои «хочется», то лучше забудь о них. Тебе хочется лишнего.

Вот захотелось тебе, чтобы все тебе в автобусе в РФ улыбались и что? Или решил, что коллектив твой «токсичен», дальше? Конструктива в этом всём - ноль.

Согласен.

Мне просто было интересно, нормально ли такое в коллективе и многие ли смирились с таким положением дел.

Работал в разных местах и вот с таким токсичным коллективом столкнулся впервые за много лет.

Ну если в коллективе народ именно что ссорится, то надо менять его, нервы не вечные. Мы то на производстве с матерком конечно, со всякими дикими историями, подколами, но по дружески. Нет ощущения, что тебе не рады. А если неуютно от общения, то валить надо оттудова.

со всякими дикими историями, подколами

Типа свиную голову на заднее сиденье положить?

В нлп или у эзотериков есть тема, что компания это типа «ментального организма» и не всегда ты на одной волне и что ваши векторы совпадают.

Не ну как ты её вытащишь с предприятия, охрана, камеры кругом. Но вот во время работы за столом спросить че нить с подковыркой или рассказать как сходил к шлюхе/нажрался до белки/махался в 80е в промзоне после бутылки беленькой и тд это постоянно если работы не шибко много и есть время поболтать

Хотяя, был у нас прикол под прошлый новый год. Перед камерой свиную голову повесили. Охрана конечно немного удивилась что к ним в экран пялится свыня. Поржали потом конечно, шутнику премию потом порезали

Дядь, мат, как и любые эмоции - это информационный шум

Нет, это не шум, а один из методов донесения информации из одной головы в другую.

З.Ы. Сам не использую.

Если критикуют дела, а не личность, то нормально хоть матом, хоть на латыни (если всем ОК). Например, плохо:

• RTFM, лошара!
• Лол, новичок, RTFM!
• Вы, гуманитарии, не можете документацию найти!

Нормально, если Васе нормально (следует понимать, что Пете может быть не нормально и это тоже нормально, а Пете нормально будет не падать в обморок и не жаловаться в HR, а сказать, что ему не нормально):

• Вася, почитай #@#$& за ногу №?;"№ эту №;"№;*( документацию!

Отлично:

• Вася, вопрос разобран в документации, вот ссылка.

Любая админская команда себя так ведет. Добавь разговоры об огромных дилдах и кто кого поимеет за что, это трололо и ржачно.

Если мат направлен конкретно против тебя, это уже другое дело. Морально поиметь тебя могут и без мата, прям до плак-плак состояния и если на работе такая ситуация - пора валить.

Если мат дружелюбный, но тебе не нравится, всегда можно поменять работу, на что-то корпоративное.

Ну ты же терпишь, значит все ок, для меня слышать мат не ок, я из такого места свалю.

А также интересно, нормально ли, что коллектив может общаться между собой грубо, материться в чатах (на постоянной основе). Встречались с таким?

Частенько я сам могу высказаться матерно, когда делаешь-делаешь, а изделие нихрена не работает. Сам я стараюсь при женщинах не выражаться, но изредка проскакивает словечко. В целом, в умеренной матершине я вреда не вижу, ясности добавляет в речь только.

Гораздо хуже, когда с улыбочкой, вежливо люди пакостят друг другу. Разок я столкнулся с подобным поведением в географически распределенной команде. Старший разработчик всячески отклонял изменения в коде от разработчиков из других мест. Думаю, всем разработчикам известно, что при желании придраться можно к самому совершенному коду. По итогу такого буквоедства парней выставляли ни на что неспособными бестолочами и затем увольняли. Зачем старшему разработчику это было нужно? Я склоняюсь к мысли, что он пытался сделать себя и своих подельников незаменимыми передовиками в глазах верховного руководства.

Скажу сразу, что со мной подобный трюк не прошел, хотя попытки предпринимались. В итоге сам старший разработчик отправился на выход через какое-то время. Скажу откровенно, на мой взгляд, в программисткой среде гнилья много, которое пакостит исподтишка, с улыбочкой. Вот с такими людьми бороться следует, а не с безобидными добряками-матершинниками.

В смысле что? Валишь в нетоксичный. Только если ты их токсичных уже 5 поменял, тогда стоит глянуть в себя

Я к тому, что «смотреть в себя» нужно изначально. В первую очередь на то, что ты можешь сделать. Вот вы перед этим писали как нужно критиковать, какая должна быть атмосфера и т.д. Но ведь это всё попытки сделать себе хорошо чужими руками. Такие измышлизмы про допустимость критики и построение атмосферы адекватны для начальства, для «той стороны». Автор вопроса «на этой стороне» - ни к чему думать за начальника или устоявшийся коллектив, пытаться оценить их нормальность, стиль общения и как им нужно себя с ним вести. Это всё мимо, не во власти автора.

У автора всё проще. 1. Что не нравится в коллективе и почему? 2. Терпимо ли это? 3. Если сильно запаривает - что могу сделать?

А не вот это вот «нормально ли», «как оно должно быть», «доколе» и прочее.

Всегда с подозрением отношусь к переходу на личности, с другой стороны удобно.

Где ты увидел переход на личности?

Не можешь значит себе позволить матерок на работе? Лицемеришь?

Не материшься = лицемеришь? ОК.

Сравни два сообщения:

Первое: «Вася, у нас поджимают сроки по проекту, почему ты раньше не сообщил о проблемах? За нарушение сроков мы влетаем на штрафы и сложности с подачами на другие проекты с заказчиком»

Второе: «Вася, е***ый ты у***к, мы сроки вот-вот п*м, какого я ты вола ешь? Нас за нарушения выт и вообще нуй выят с этого заказчика!»

Суть одна и та же, но первое гораздо понятнее для всех. Включая Васю.

Суть одна и та же, но первое гораздо понятнее для всех. Включая Васю.

Суть может и одна, но применяют их в разных ситуациях, да и поучительный эффект меньше у первого. Оно же уместно, если у вас полно времени на исправление того, о чём умолчал Василий, второе — когда отдавать проект нужно завтра-послезавтра.

Вот не согласен. Второе сообщение гораздо агрессивнее, и с больше вероятностью приведет к ответной реакции типа «бей или беги» - респондент или начнет на тебя нападать («Да ты как со мной разговариваешь?!») или избегать ответственности («Я не я, тема не моя»).

Первое гораздо конструктивнее, и позволяет не тратить время на пустые стилистические препирания.

Второе сообщение гораздо агрессивнее

Если бы мир можно было исправить добротой, даже не стану приводить аргументы, это абсурд. Понятно, что с агрессии не надо начинать первое знакомство, и реагировать так на мелкие ошибки не надо, но, если человек действительно сделал что-то плохо и сделал это осознанно (ваш же пример, не сообщил о проблемах), тогда уж простите.

ответной реакции типа «бей или беги»

Нет, приведёт к реакции «чёт он злой, херню я сделал, больше так не буду».

Да ты как со мной разговариваешь?!

«Так а чего про ошибки мы узнаём сейчас, когда сроки жмут?»

Я не я, тема не моя

«Это была твоя работа, и ты сделал её плохо»

Первое: «Вася, у нас поджимают сроки по проекту, почему ты раньше не сообщил о проблемах? За нарушение сроков мы влетаем на штрафы и сложности с подачами на другие проекты с заказчиком»

Второе: «Вася, е***ый ты у**к, мы сроки вот-вот пм, какого я ты вола ешь? Нас за нарушения выт и вообще нуй выят с этого заказчика!»

Материться некрасиво, неприлично и не нужно. Вполне достаточно сказать «Вася, чмо ты ленивое, если твой косяк нам запару навесит или на шиму ляжет, мы тебя в башню расстреляем, кровь свернем и ты отправишься шакалить на хэхэру»

Слушай, с моей стороны мысли уходят, проверял, в про качество можно спорить, но проблема, имхо, в принимающей стороне, более одного сообщения ваще не удерживаешь в памяти, у меня на всякие глюки нюх, на грани экстрасенсорики.

Приятно почитать, хочется схватится за работу прям, несмотря на поздний час.

Как грубый сарказм.

Советую почитать про некого Макаренко, сравнить его методы воспитания и эффективность с современными. Матом не знаю ругался он или нет, но в морду точно давал, рекомендовал не скрывать как учитель разозлен.

Один единственный раз поднял руку на воспитанника и сильно жалел потом об этом.

Интересует вопрос, кто и как борется с критикой в работе.

Конструктивная критика - это великое благо. Бороться с ней не нужно.

А также интересно, нормально ли, что коллектив может общаться между собой грубо, материться в чатах (на постоянной основе).

Мат, используемый в качестве наречий, междометий, а также по отношению к неодушевленных предметам и рабочим ситуациям - это нормально. Мат по отношению к людям - не нормально.

Интересует вопрос, кто и как борется с критикой в работе.

Если критика конструктивная, мотаю на ус, делаю выводы. Корректирую поведение или там ликвидирую пробелы в навыках и знаниях. Если неконструктивная, обычно просто игнорю ибо жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на дурачков. Если начальство начинает интересоваться, об’ясняю, что да как и почему так сделано, а не иначе. Пока вроде более менее адекватные люди попадались среди начальства. Сложнее с занудными технарями с местечковым мышлением.

А также интересно, нормально ли, что коллектив может общаться между собой грубо, материться в чатах (на постоянной основе). Встречались с таким?

Да, встречался. Думаю, что обычно есть какой-то один чел, которому мозгов не хватает членораздельно из’ясняться, и он может задает тон в группе. Это не нормально, даже в среде малолетних долбодятлов. Уважающий себя человек побрезгует работать в такой среде.

Мат, используемый в качестве наречий, междометий, а также по отношению к неодушевленных предметам и рабочим ситуациям - это нормально.

Нет, это не нормально. Это признак недостатка воспитания и соответствующего влияния внесемейной среды, что также сказывается на общем интеллектуальным развитии.

1. Зачем с ней бороться? Ей надо пользоваться, чтобы стать лучше. Обсудили - пришли к согласию. Не смогли прийти к согласию - пошли к руководителю, он поможет сделать правильный выбор.

2. Рабочий коллектив - это чаще всего echo chamber. Люди общаются так, как они видят, общаются друг с другом и с ними их коллеги. Ты держишь себя в руках при общении с коллегами - они тоже держат себя в руках. Если они не держат себя в руках по отношению к тебе, а тебя это задевает - самое время это с ними обсудить (см п.1).

Ссылку на исследование, отмечающее корелляцию между употреблением матерных выражений и уровнем интеллектуального развития не предоставишь?

Смешно, когда взрослые люди возводят нечто в абсолют и считают недопустимым использовать слова из кем-то составленного списка. Вместо этого лучше развить коммуникативные навыки и чувство ситуации, а затем использовать полный спектр выразительных возможностей языка.

Самые разные люди вокруг меня, интеллектуально развитые, успешные, приятные в общении, используют ситуативно матерные выражения. Пытаться навесить на человека ярлык по подобному критерию - это позерство. Похоже на игру взрослых и детей: «дети не матерятся при взрослых, взрослые не матерятся при детях».

И да, между «матерюсь как сапожник в каждом предложении» и «иногда уместно вставляю матерные выражения» есть большая разница.

Вот какой мат разнообразный, можно дружески поощрить, можно грубо сарказмировать, имхо, те кто не матерятся много теряют. Ни понять, ни выразиться.

Не нормально да, но ситуаций с отсутствием хороших выходов полно и указать верное направление куда пойти почему бы нет. Вежливая улыбка никакой гарантии порядочного поведения не дает, не ругаешься, водку с подчиненными не пьёшь, а сразу вопрос, а на хрена тебе эта дистанция?

И много пользы было от этой жалости?

Если бы мир можно было исправить добротой, даже не стану приводить аргументы, это абсурд. Понятно, что с агрессии не надо начинать первое знакомство, и реагировать так на мелкие ошибки не надо, но, если человек действительно сделал что-то плохо и сделал это осознанно (ваш же пример, не сообщил о проблемах), тогда уж простите.

Дело не в доброте. Просто ругань и агрессию люди часто принимают на свой личный счет, что перевод общение из разряда «решение проблемы» в разряд «решение человека», а это только мешает исправлять ситуацию.

То есть, ответить на два простых вопроса ты не можешь? ОК.

С огромной вероятностью, эту проблему решать будет уже другой человек, а с тем, кто накосячил будет проведена беседа.

А также интересно, нормально ли, что коллектив может общаться между собой грубо

Не нормально

Интересует вопрос, кто и как борется с критикой в работе

Старается меньше косячить
Старается лучше работать
Говорит критикующим что их критика необоснована и/или может быть выражена в более продуктивной форме

Суть одна и та же, но первое гораздо понятнее для всех. Включая Васю.

Если есть штрафы, то неудовольствие того кто не косячил, но с кого их возьмут вроде бы понятно - вася кинул писавшего на деньги своим косяком, это такое «сообщение», выраженное в довольно агрессивной форме, типа привет мудень, у тебя теперь будет меньше денег because of me.

Писавший выразил аналогичную агрессию в ответ. Он не может кинуть Васю на деньги и восстановить справедливость, поэтому использует доступные ему инструменты для этого - ругань и унижение.

Если вася косячит не первый раз, и штрафуют всех прямо или опосредованно не первый раз, если никто из коллег на хуй не хочет с васей работать, то ну как васе об этом сказать чтобы он понял?

материться в чатах (на постоянной основе). Встречались с таким?

Нет. Беги оттуда.

Если вася косячит не первый раз, и штрафуют всех прямо или опосредованно не первый раз, если никто из коллег на хуй не хочет с васей работать, то ну как васе об этом сказать чтобы он понял?

Никак. В такой ситуации надо или эскалировать на васиного начальника, или, если ты сам - начальник, увольнять. Да, бывают такие люди, до которых слова не доходят. Но до них и мат не дойдет.

общаться между собой грубо

Общаться матом можно и не грубо, а очень даже с дружеской подковыркой или даже любовью. Или у тебя мизинец оттопырен?

По сабжу: к критике отношусь вполне нормально, если она обосвнована. Косяк признать не проблема. Если же наоборот гонят какую-то чушь, то могут быть посланы в пешее эротическое, в некоторых случаях даже тем самым матом.

По поводу мата. Я не вижу в нем никакой проблемы вообще, и никогда не понимал, чего так все с ним носятся. Это все равно слишком большая часть нашего языка, и употребляют ее ВООБЩЕ ВЕЗДЕ и ВООБЩЕ ВСЕ в тех или иных случаях, просто нужно уметь это делать и видеть границы дозволенного.

Например, в НИИ, где я отработал первые 9 лет своего трудового стажа, матом в нашем центер общались практически все. Кто-то меньше, кто-то больше, но слышать задорный матерок в коридоре было вполне норм, или слушать, как кроет матом военпреда зам директора. Общение в цеху - там реально проще объяснить матерным словечком, чего ты хочешь, чем пытаться донести мысль без него. Опять-таки, границы: где-то ты приходишь и вполне общаешься с матерком, где-то наоборот «культурно», при переходе от одного к другому проблем быть не должно, если ты не одноклеточный.

На второй работе бало побольше «снобов», которые считали себя высокими, иъяснялись сугубо официально и так далее, но молодежь, с которой я общался больше, и которая была у меня в подчинении, оказались ВСЕ нормальными ребятами, спокойно говорящими матом, когда это можно. В чатах так да, чаще можно было увидеть матерок, чем официальщину.

На третьей работе мат стоял на весь офис, так как люди вообще не могли нормально сидеть рядом, и всегда «пинали мяч» в соседний отдел, покрывая матом друг друга. Делалось это не дружелюбно, как в том же НИИ, а именно с какой-то злостью и ненавистью, что соответствовало, в принципе, самой конторе.

Сейчас я работаю с людьми, котоыре не любят мат, поэтому общаюсь нормально, а некоторые слова, которые хотел бы сказать, спокойно заменяю на нейтральные.

Собственно, к чему я это? Слова - лишь ветер, акцентироваться на них, не улавливая глубинный смысл всего послания и его окрас, это путь вникуда. Научись видеть подтекст и настроение, тогда станет совершенно пофиг, как с тобой говорят и какими словами.

что также сказывается на общем интеллектуальным развитии.

Я знал пару докторов наук, которые без мата не могли сказать ни одного предложения. Знал мужика, который был преподом в одном из крупнейшних питерский институтов и попутно работал у нас, он мог спять на коленке офигенно крутые железки, которые сейчас даже на МКС вроде как используются, но в его общении часто проскакивал мат. А если прибухнет, так вообще только матом и вещал про буддизм. Знал мужика, которые в высоковольтной энергетике был просто боженькой, понимал все глубинные причины течения тока и так далее, но при этом говорил только матом.

Это все ерунда.

Смешно, когда взрослые люди возводят нечто в абсолют и считают недопустимым использовать слова из кем-то составленного списка. Вместо этого лучше развить коммуникативные навыки и чувство ситуации, а затем использовать полный спектр выразительных возможностей языка.

Да, вот я там выше писал, что нужно просто видеть границы и уметь нормально общаться с любыми людьми.

Любая админская команда себя так ведет. Добавь разговоры об огромных дилдах и кто кого поимеет за что, это трололо и ржачно.

Не только. Инженеры конструкторы тоже =)

Если мат направлен конкретно против тебя, это уже другое дело.

Ну тебе я ласково могут матом указать на то, что ты немного дебил =) Все от окраса речи зависит, конечно же.

Вася, почитай #@#$& за ногу №?;"№ эту №;"№;*( документацию!

Помню, меня так на работе искали, придя к ребятам: «Где этот дол%?№б, начальник ваш?!» =) Но мы там реально накосячили чуток.

Нет, но хочется здоровой атмосферы без напрягов, а то постоянное чувство наезда - такое себе

Так тут не в мате дело, наехать и без него можно.

А не этот вариант гавкаться, материться и все прочее, хлебая негатив и становясь как большинство людей вокруг - злые, недовольные и с грустной миной.

Это не от мата зависит, а от коллектива. Несмотря на матерное общение на первой работе, коллектив там был отлчный, всегда можно было положиться на любого и вообще что-то типа большой семьи. На предпоследней работе коллектив «молодежный стильный модный», компания «развивающаяся» - это было такой гадюшник, шозвездец. Внутри отедела матерились, да, но между отделами общение было сугубо официальное, но при этом с такими количеством помоев и желчи, что лучше был они просто матом друг друга крыли. Противно было потом с этими людьми на одной кухне жрать.

Ну если в коллективе народ именно что ссорится, то надо менять его, нервы не вечные. Мы то на производстве с матерком конечно, со всякими дикими историями, подколами, но по дружески. Нет ощущения, что тебе не рады. А если неуютно от общения, то валить надо оттудова.

Лорчую.