LINUX.ORG.RU

давай лучше поговорим про отпечатки пальцев на Евро-визу. Нет ли в этом какого ущемления прав ?

Jopich1 ()
Ответ на: комментарий от Jopich1

Не в курсе. Ни чем не могу помочь. Ни разу не сдавал.

Вы лучше расскажите что за цифровые пропуска?

grim ★★★☆ ()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)

Что с ними не так?

Кто либерал? Ты либерал. Вот и расскажи, что не так тебе.

gill_beits ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Громадная бюрократическая машина, которая вставляет палки в колеса бизнесу и туризму, при этом не дает никакой пользы в плане безопасности. Из-за не выданой визы даже футбольные команды на чемпионат мира не приезжали, чо уж там.

Лучше бы просто разрешали туристический или бизнес вьезд в любую страну при наличии страховки на случаи когда человек создает проблемы принимающему государству. Страховка бы покрыла расходы на депортацию. Но в 99% случаев она была бы не нужна.

Вместо страховки можно просто пруф суммы, замороженой на все время визита. К ней имеет доступ только принимающее государство в случае непредвиденых ситуаций. При возвращении сумма размораживается. Закинуть деньги можно за 5 минут на такой счет и можно ехать куда угодно.

После депортации можно навесить нон-грата.

Это что касается расходов на депортацию. Вопросы безопасности, терроризма это не решает как-то особенно, как их и не решают ни визы ни что угодно другое.

vertexua ★★★★★ ()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от vertexua

Вместо страховки можно просто пруф суммы, замороженой на все время визита

А так уже некоторые делают, под залог. Но не вместо обычных процедур, а дополнительно. Для людей попавших под критерии, или просто из страны серого списка.

boowai ★★★★ ()
Последнее исправление: boowai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Страховка бы покрыла расходы на депортацию.

Ну, попробуй депортировать турецко-сирийских «туристов» из Ливана, Ливии, … и прочих Карабахов :)

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от boowai

Ну вот сели бы уже в своем ООН и начали развертывать такую систему залога. Но нет, хотят все рубить деньги на визах.

Наглее всех рубит Британия. У них там прямо сразу дорогая виза. Потом ускорено сделать - еще в разы дороже. Потом ее сделают все равно просрав все сроки. Если потеряли паспорт, то за дополнительные деньги могут с тобой даже поговорить об этом, успокоить. Бесплатно общаться не предусмотрено

vertexua ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Они по визе приехали что-ли? Совсем нет проблем в случае экстраординарных случаев закрывать границу. Главное чтобы она была открытой в нормальных условиях

vertexua ★★★★★ ()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Вместо страховки можно просто пруф суммы, замороженой на все время визита. К ней имеет доступ только принимающее государство в случае непредвиденых ситуаций

кто будет определять какая ситуация предвиденная или нет?

XoFfiCEr ★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Принимающее государство. Например только расходы на принудительный билет назад. Для этого нужна законная причина.

P.S. Само собой не стоит ездить в государства от которых ты ожидаешь привокзальное наперсточничество.

vertexua ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Тоесть даже визовая система не помогла? Не решила проблем с безопасностью, как от нее ожидали порядочные бюргеры? Ой, кто бы мог подумать

vertexua ★★★★★ ()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

P.S. Само собой не стоит ездить в государства от которых ты ожидаешь привокзальное наперсточничество.

этим люди занимаются а не государства.

XoFfiCEr ★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от vertexua

Тоесть даже визовая система не помогла?

Ага, но всё же визовые ограничения административно более универсальны, чем денежные, ибо нет необходимости объяснять запрет на въезд.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

И что из этого следует?

Я так понимаю ты ведешь к тому что ойбоже если будут злоупотреблять. Если будут

  1. Люди не будут ездить

  2. Будут строчить жалобы в спортлото и журналистам

  3. Очень сложна схема отката - это чтобы авиалинии зарабатывали на билетах назад? Нецелевое использования должно быть запрещено, хранитель денег (банк) не выдаст для других причин.

Теперь вопрос от меня, если коррупция есть в стране, то почему мы не боимся других ситуаций? Ты приехал по визе в страну, к тебе подошел коп, дал по зубам, подкинул наркотики, требует взятку. Вроде предложеная система не делает ничего хуже в этом плане чем уже есть

vertexua ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Была бы проблема просто обьявить что с такого то, по такое-то закрываем туристический вьезд для следующих категорий граждан. Если пофамильное нон-грата, то можно сделать формочку где можно проверить, не забанен ли ты.

21й век, дислайк в фейсбуке от посла можно делать ))

vertexua ★★★★★ ()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

коррупция есть в стране, то почему мы не боимся других ситуаций? Ты приехал по визе в страну, к тебе подошел коп, дал по зубам, подкинул наркотики, требует взятку. Вроде предложеная система не делает ничего хуже в этом плане чем уже есть

коррупция в обычном дократическом обществе практически неискоренима. И наивно думать что это не так.

А чтоб подошел коп дал по зубам как то я даже гипотетически вообразить не могу. Когда я был в этом Галаце только торгаши местные подошли было такое.

XoFfiCEr ★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от vertexua

21й век, дислайк в фейсбуке от посла можно делать ))

А что Европе делать с тыщами нищих и анонимных негров из Африки, переплывающих Средиземное море на подручных плавсредствах?

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Отлично, так к чему ты ведешь?

этим люди занимаются а не государства.

vertexua ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vertexua

Потом ее сделают все равно просрав все сроки.

Мне нормально сделали. К тому же удобно - никаких вторичных паразитов и заверенных документов, сам заполнил, сам перевел, сам отсканил.

ya-betmen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Выдать им легальное право на работу еще на пляже. Пожелать хорошего дня.

анонимных

Взять биометрическую информацию.

vertexua ★★★★★ ()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Из Венгрии власти вытурили полтора миллиона! беженцев из балканских стран.

Из Венгрии до Балкан пешком можно дотопать, а негры обратно в Африку не поплывут.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vertexua

Никак не остановит тех кто сознательно готов потерять сумму, обслуживание этих залогов будет стоить денег, не факт что меньших.

ilovewindows ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Захотят жить - доплывут. Как союзная армия под Дюнкерком в 1940.

XoFfiCEr ★☆☆☆ ()
Последнее исправление: XoFfiCEr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Никак не остановит тех кто сознательно готов потерять сумму

Не только потерять сумму, но и влететь в список нон-грата. Обычная презумпция невиновности на глобальном уровне. Требует всего лишь международного признания что иностранцы - оказывается люди. Причем вполне не хуже местных алкашей.

обслуживание этих залогов будет стоить денег, не факт что меньших

Будет просто обычная банковская услуга. Государство будет просто публиковать список небанановых банков у себя и гарантировать что эти банки будут кооперировать и не рухнут завтра, а значит счета будут доступны по иностранному государственному запросу.

vertexua ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vertexua

«Брат-2» смотрел? Там про нарушения и список нон-грата девушка очень популярно объяснила. Банку надо открыть счет в иностранном банке, потом проверить что ты вернулся, закрыть счет. Банку это надо?

ilovewindows ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Банку надо открыть счет в иностранном банке, потом проверить что ты вернулся, закрыть счет.

банк-корреспондент, в котором ты через свой банк в рф хранишь свою валюту (крому рублев) - уже изначально иностранный.

n_play ()
Ответ на: комментарий от vertexua

Вместо страховки можно просто пруф суммы, замороженой на все время визита

А какого примерно размера должен быть депозит?

Идея интересная, но отпугивающая не малую часть туристов

admucher ()
Ответ на: комментарий от Jopich1

Есть, тебя по умолчанию считают человеком третьего сорта от которого можно ожидать особо тяжких.

Отпечатки пальцев еще пол беды - сканирование морды еще хуже, теперь через камеры каждый выход за пределы сычевальни будут отслеживать.

Хотя на самом деле это не связано не с преступностью, а тупо слежка и тотальный контроль за населением которое ничего и так не нарушает.

BLOBster ★★ ()
Ответ на: комментарий от vertexua

То что вы предлагаете это решение хорошее и рациональное с т.з. обычного человека, с т.з. коррумпированной бюрократической машины оно менее выгодно чем текущее.

BLOBster ★★ ()
Ответ на: комментарий от n_play

Это все интересно, но сколько будет стоить обслуживание всей этой кухни? Чисто вот сомневаюсь что дешевле

ilovewindows ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от grim

Уверен что под эти залоги неграм будут ипотеку выдавать?

ilovewindows ★★★★★ ()

Что с ними не так?

Да всё так. Цивилизованные люди только по пропускам и должны жить, а слоняться по городу бесконтрольно это дикость какая-то.

bread ()
Ответ на: комментарий от quickquest

а негры обратно в Африку не поплывут.

это их проблемы
сейчас бывают случаи, когда они тонут не доплыв до греции, в греции об этом знают, но специально не спасают

Egor_ ()
Последнее исправление: Egor_ (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BLOBster

Хотя на самом деле это не связано не с преступностью, а тупо слежка и тотальный контроль за населением которое ничего и так не нарушает

Есть и обратная сторона. В меня пару недель назад чуть хруст на полном ходу не впилился, гнал по нашей недо-дороге 50 кмч из-за поворота когда я из двора выезжал. Прошёл впритык, от его попоны потом дверь грязная была.

Знаешь как это решается в стране без камер? Твоё слово против его слова. Свидетелей нет, камер нет, экспертизу на этой улочке никто делать не будет. Обычно будет 50/50 обоюдная и все.

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gutaper

извини чувак, искать пруфы лень
скандальчик в прессе был несколько лет назад

Egor_ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Есть такое, но если подумать что в этой ситуации меняют камеры ? пару лет назад меня на пешеходном на зеленом свете лексус чуть не размазал по асфальту несмотря ни на какие камеры, думаешь таких как он это волнует ?

Другое дело когда ты случайно или не совсем сделаешь или вынужден будешь сделать что то не так - влетишь гарантированно и не будет даже 50/50.

Допустим есть вероятность 0.00001% каждый день что в тебя кто то впилится и даже если это произойдет, есть только вероятность что данные фото/видеофиксации как то могут помочь с последствиями, ни предотвратить ни тем более компенсировать они сами по себе не могут.

Если ты не представитель лексусного сословия то угрозы для тебя теперь всегда и везде чтобы ты ни делал, нет и не может быть человека который знает все законы, кроме того они друг другу противоречат и намеренно имеют максимально широкие трактовки.

Значительная часть нарушений совершается неосознанно и их никто не замечает, в т.ч. сами ‘блюстители’ потому что сами не знают законов.

Совсем другое дело автоматизированные системы которые работают с 99% точностью, никогда не устают и не ошибаются, у кожаных мешков нет шансов, платить будешь за то что неправильной рукой попу подтираешь, когда ‘умный’ унитаз подключенный к интернету на тебя настучит, при чем все будет совершенно законно и конечно же для твоего «блага и безопасности».

Фактически это возврат в рабовладельческий строй, даже не в феодальный, о таком уровне контроля никакие вертухаи прошлого не могли мечтать.

Не слишком высокая цена за то чтобы зафиксировать как раз в жизни в тебя хруст чуть не впилился ? Большинство считает что норм, потому что думать немного вперед IQ нехватает.

И всё это дерьмо проталкивается под видом прогресса. Когда Адик вычислял евреев по офиц. спискам религиозной принадлежности, когда циклон б разрабатывали и Аушвиц строили видимо тоже был прогресс у них.

Всех этих разработчиков распознавалок лиц, голосов и прочих массовых сборщиков данных нужно приравнять к разработчикам ОМП с соответствующими последствиями.

BLOBster ★★ ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Совсем другое дело автоматизированные системы которые работают с 99% точностью, никогда не устают и не ошибаются, у кожаных мешков нет шансов

Это всё только в Китае с их социальным рейтингом. В других странах этого нет и не планируется.

X512 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vertexua

А как потом проблемного отлавливать? А то у меня в Европе ни разу за всю жизнь за пределами аэропорта документы не проверяли.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Откуда вы такой наивный?) Единственное отличие других от Китая в том что они пытаются делать это тайно, как например планетарная слежка АНБ США, пока Эдичка Сноуден не спалил 86% всерьез думали что ничего такого нет и вобще светочь демократии, а оказалось что покруче Китая в некоторых аспектах.

За анекдоты про Трампа в США не посадят, как и за пользование тopoм, пока что, но знать будут и в список эkстpеmiстов добавят, так на всякий случай, для дальнейшего глубокого ковыряния в вашем трафике.

BLOBster ★★ ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

но знать будут и в список эkстpеmiстов добавят

Ну и пусть добавляют. В суде им предъявить нечего. А без суда наказывать как в Китае нельзя.

для дальнейшего глубокого ковыряния в вашем трафике

Сейчас особо не поковыряешь, везде HTTPS. Уже в DNS шифрование добавляют.

X512 ★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)