LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

http всё

 , , , ,


2

2

Связанные с индикаторами изменения войдут в состав выпуска Firefox 70, намеченного на 22 октября.

Вкратце: теперь все http и ftp страницы будут в строке помечаться не безопасными, вот так:

https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1571296734.png

https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1565685794.png

Что хорошо: обычные доменные сертификаты теперь просто серые (о, и EV теперь без плашки, проглядел), чуть-чуть бизнес у фишинговых и прочих мошенников поломается (чуть-чуть, ведь «лох не мамонт, лох не вымрет»).

Для ftp вообще посрать, его скоро выкинут (запамятовал с какого выпуска). А вот с http ждем кучу нытья и ложных репортов у ретроградов.

стырено с опеннета

P.S. Сам я давно уже вешаю на статичные html-странички сертификаты, спасибо Let’s Encrypt.

★★★★★

Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от mandala

Не очень меня радуют плагины с таким набором разрешений. Как минимум чейнджлоги у них надобно читать.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Хотя потыкал во второй, он не автомат, надо кнопку жать.

mandala ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pon4ik

Посмотрел аналоги, все требуют к данным. Хз, я в потрохах WE не понимаю ни чего. Вот этот чувак говорит о 20 строках кода всего:

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/https-already/ (этот автоматом меняет все http на https)

mandala ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

20 строк может и имеет смысл вкурить когда нибудь, в крайнем случае - форкнуть. Унёс пока во входящие, спасибо.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Наверное, если на сайте есть https, владелец сам позаботится перенаправить посетителя. Иначе можно попасть на какой-нибудь древний забытый isplite, что не очень хорошо, мне кажется.

wxw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wxw

Есть несколько дополнений которые при неудаче по https стучат обратно по http сразу и даже сами пишут список исключений при удаче по http (при удаче, т.к. там может и сайта-то нет давно). Естественно там разрешений много и они серьезные.

Сейчас мы искали автоматический с минимальными разрешениями (все автоматические требуют доступ к данным сайта). Это же дополнение кнопкой придется отключить при фейле. Есть с доступом только к вкладкам, но там нужно нажимать кнопку руками каждый раз, а это ни рыба, ни мясо.

владелец сам позаботится перенаправить посетителя

htst не всегда включен, возможен случайный переход по незащищенной ссылке. Не всегда обратишь внимание на индикацию, сейчас вот не только всплывающая ругалка будет (если есть поля ввода, уже давно идет ругань при http), но и красная индикация. Но все равно, лишняя страховка не помешает.

mandala ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)

А вот с http ждем кучу нытья и ложных репортов у ретроградов.

Вообще-то в Chrom{e,ium} уже давно Not Secure на всех HTTP-сайтах. Разве была куча нытья? Не заметно. А учитывая количество пользователей Firefox, можно вообще об этом не беспокоиться.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Я за хромом не слежу. В лисе ранее было только предупреждение на полях ввода по http.

Нытье будет у лисоводов: ныли про многопроцессовость, про WE, про новый формат профиля, да про что только не ныли… Хромые рабы гугла, им зонд не жмет.

mandala ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Firefox не доверяет этому сайту, потому что он использует сертификат, недействительный для distfiles.gentoo.org. Сертификат действителен только для следующих доменов: *.osuosl.org, osuosl.org

Лол. Я бы постремался скачивать с такого сайта что-то, вот честно.

mandala ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Да мне пофиг где оно хостится. Если админ не может или не хочет прикрутить валидный сертификат (я не знаю что там у них нагорожено, но в общем случае это не архисложно даже в запущенных случаях), то это многое говорит о его квалификации и/или мотивации. Может там уже весь контент напичкали зловредами (мы же про загрузку каких то файлов на мой уютный локалхост) с таким отношением, мало ли что он еще не хочет или не может.

mandala ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mandala

Сертификат для http? Зачем?

Он там не нужен, т.к. с него в основном с помощью wget качают. Сертификат тебя никак не спасёт от подмены информации на самом сервере.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Я ссылку на http дал, то что у тебя браузер на https переключил при переходе на зеркало - его проблемы. А конкретно зеркалу https не упёрся. Самому osuosl.org то он не помешает.

То есть криворукость разработчиков firefox и есть криворукость.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grem

Не, это мое расширение форсировало, лиса пока так не упоролась. (если бы не расширение, я бы руками вбил всё равно).

Вообще это классическая херня при непонимании как устанавливается https-соединение, потому вдвойне не понятно, всё разжевано.

Да, это не зеркало, это просто другой порт на том же веб-сервере.

mandala ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mandala

Вот osuosl.org сертификат нужен - там блоги, админка наверняка и прочие удовольствия. Зеркалам, которые там хостится сертификаты не нужны, так как с них качаются пакеты посредством wget разных дистрибутивов. Ну не защищено соединение и ладно, никакие данные авторизации не передаются. Контрольные суммы пакетов проверяются после скачивания пакетным менеджером.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Ошибка частая эта, и вроде не серьезная сама по себе, но «блин, как так то, вроде не дети». (хотел расписать тут про соединения, хттпс и прочее, как заткнуть её, да получается тех.пост, ну его нафик в толксах).

Контрольные суммы пакетов проверяются после скачивания пакетным менеджером.

Ну это ты говоришь про http. Я не против прям http, я тут до столба докопался обратил внимание, что вместо корректного поведения присутствует ошибка конфигурации веб-сервера для https (точнее его недоконфигурировали).

mandala ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Контрольные суммы пакетов проверяются после скачивания пакетным менеджером.

Если пойти дальше, что мешает при подмене файла подменить и контрольную сумму, если оно по http?

Пакеты должны быть заверены ЭП, тогда на транспорт будет пофигу.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Контрольные суммы пакетов проверяются после скачивания пакетным менеджером.

А берутся они..? Может все-таки подписи?

t184256 ★★★★★
()

щас глянул историю браузера за последние 7 дней - все сайты что посещал в https.

реквестирую расширение которое блокирует открытие сайтов в http

eR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Кто ж тебе запрещает качать, лол. Наверное религия?

curufinwe ★★★★★
()

С HTTPS хоть и лучше, чем без него, но он сломан по своей природе, как и DNS вообще.

Лучше бы .onion-сайты так рекламировали.

commagray ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Гм... правда, нужно будет добавить, что к твоему трафику имеют доступ трое: ты, сервер и дядя, выдающий серверу сертификат.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Во-первых, трое — это сильно меньше 7 миллиардов, которые имеют доступ к http. Во-вторых нет, дядя не имеет. В-третьих, не существует безопасности самой по себе, о безопасности можно говорить только в контексте модели угроз защищаемым данным, а таковых для https пока нет. И last but not least конспирология — удел идиотов.

gremlin_the_red ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Во-первых, трое — это сильно меньше 7 миллиардов, которые имеют доступ к http.

Да кто бы спорил.

Во-вторых нет, дядя не имеет.

Прикалываешься что ли? Мне тебе про MITM рассказать?

В-третьих, не существует безопасности самой по себе, о безопасности можно говорить только в контексте модели угроз защищаемым данным, а таковых для https пока нет.

Ват?

И last but not least конспирология — удел идиотов.

А кто про конспирологию-то говорит?

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от mandala

https://gentoo.osuosl.org/ - здесь всё нормально, distfiles.gentoo.org просто резолвится на тот же ip (но не только туда, и там не все серверы поддерживают https вообще, так что настраивать сертификат смысла никакого)

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Ну да, для хоста distfiles.gentoo.org нет настройки по 443, вот он и суёт дефолт. Не критично, но не красиво же!

но не только туда

Надо проксирование нормально делать, ага, а не просто ляпать.

mandala ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от mandala

для хоста distfiles.gentoo.org нет настройки по 443, вот он и суёт дефолт. Не критично, но не красиво же!

А какая разница? Потом distfiles.gentoo.org будет резолвиться не на osuosl, а куда-то ещё, где нет поддержки https вообще, и толку от сертификата на сервере osuosl?
http://gentoo-distfiles.mirrors.tds.net/ например

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

и толку от сертификата на сервере osuosl?

Для красоты же! По сути я выше писал: не спалось мне, вот я до столба и докопался.

mandala ★★★★★
() автор топика

Возрадуемся!

Ретрограды для меня выглядят как антивакцинщики и плоскоземельщики

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Пакеты должны быть заверены ЭП.

Уже, но инфраструктура PGP ключей слабоватая и нередко тормозит, и иногда даже лежит.

boowai ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Странное сравнение. Чем именно тебя напрягает отсутствие хттпс на, скажем, сайтике с даташитами на народ.ру? Я прекрасно понимаю, зачем нужна секьюрность в полях ввода, но секьюрность на бложеках с котиками? - для меня это загадка.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

Вставят тебе туда рекламу дилдо хакеры.

А если серьезно – https это не только шифрование, но и подтверждение, что васян.ру это васян.ру и ты видишь то, что Вася хочет тебе показать, а не нечто иное.

mandala ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от leave

Целостность и приватность.

Нарушение права общаться с тем сайтом с которым ты общаешься. Поток могут изменить (например рекламой, как сказали выше) на любом уровне.

Плюс, privacy. Я зашел на /porn?preferences=fatblackasians и об этом узнал не только мой браузер (который я могу контроллировать) и сам сайт (нарушение приватности неизбежно без Tor/I2P), а еще вообще кто угодно по дороге. Сам IP к которому я подключаюсь - вероятно в облаке, где не порн не отличается от православие.ру. DNS запросы нынче тоже шифруют, а компании предоставляющие DNS услуги проходят многоуровневый аудит от всяких делоитов, показывая код, инфраструктуру, плюс есть легальные проблемы с нарушением обещаний не хранить логи.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grem

лорчую. ненужный выпендрёж и сертификаты превращаются в ещё один зонд, тихо и незаметно. раньше можно было держать сервер и ни от кого не зависеть, а теперь все вдруг стали рабами кучки CA. всё это очень нехорошо пахнет.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

нет. ты видишь то, что CA сказал, что это васян. но васян ли это - можно определить только по подписанным самим васяном файлам. а случаи с не очень ответственными CA уже были и дальше будет хуже.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

да я бы сказала, что пуля из говна. всегда надо понимать, что зависимости от внешних источников опасны. для хомячковых сайтов пофигу, а вот для безопасности - только подписывание своими ключами.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ну вот как раз тут убрали зеленинькие замочки и красивые зеленые плашки. Всё серое, нет ложного чувства безопасности у обычных людей. Уже дело, хоть что-то.

mandala ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mandala

я ничего не имею против зелёных замочков. но всегда надо понимать, что нарисованный замочек (или ненарисованный) не означает безопасность. если сам юзер не понимает, что он качает и откуда - это его личные проблемы. а учитывая активные попытки разных политиканов лезть в айтишную кухню я бы поостереглась сильно полагаться на каких-то добрых и честных CA. и дело тут не в намерениях отдельных компаний. хотя и в них тоже.

тут недавно какой-то хрен с горы вещал про депонирование ключей.

и да, надо помнить, что любое шифрование - это просто степень сложности расшифровки. а в эпоху проектируемых квантовых компьютеров это какбэ довольно шаткая конструкция. не хочется думать о шифро-армагеддоне, но он вполне может наступить ещё при нашей жизни.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от leave

Ну ты представь только себе: няшные котики и рядом Большие Чёёёрные Дилдаки! Бррр…

mandala ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Прикалываешься что ли? Мне тебе про MITM рассказать?

Ага, один раз сделать MiTM и потерять свой сервер сертификации вообще. Certificate Transparency сейчас уже обязателен для сертификатов если владелец хочет чтобы они работали с Chrome.

o-
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.