«Базовый» видеорежим в windows и linux

В графическом стеке linux есть какие-то архитектурные проблемы

Да, называется X.Org

То есть в wayland эту проблему решили?

Vesa?

Обычно гуй слетает, если до этого был установлен проприетарный драйвер и, соответственно, перенастроен x.org. А из коробки, если подходящего драйвера нет, используется vesa.

Да, наверное есть.
SVGA и прочие VESA, чтобы они не значили, но в Линуксе их элементарно не осилили!!!

Ещё ни разу не видел виндовса, который не ослиливал показать установочный ГУИ и десктоп после установки.

Зато линуксов тут пруд пруди...

Ну а я в линуксе ни разу не видел. Всегда после установки загружался gui в том или ином виде.

из последних - ОпенЗюзя Гном. 3.32 не шмагла показать личико в гипер-в. Казалось бы!

А я видел и в 98 году, и в 2019!

Во времена ubuntu 10.04 помню это еще более-менее нормально работало, а вот позже не помню ни одного раза, что бы «безопасный графический режим» нормально работал. По моему логично было бы сделать загрузку vesa, если Xorg не смог запуститься нормально.

гипер-в

Нутыпонел. Hyper-V — это во-первых, от microsoft, а во-вторых, серверное решение виртуализации.

VESA - это BIOS. а BIOS - это костыли и тормоза с 16-и битным режимом. Венда явно использует такие-то другие интерфейсы.

Может быть, современные DE не грузятся без opengl?

Да знаю я за гипер-в, но всё же... если не осиливают оперделить, что запустились в виртуалке, что не поддерживается вяленый...

Мне уже даже как-то не интересно на весь этот конный цирк смотреть!

Тем не менее - невозможность установки винды - это гарантийный случай и девайс сдается в магазин.

невозможность установки линукса...

Высказывай своё «фи» разработчикам третьегнома. Хотя это бесполезно — они уже давно оторвались от реальности.

Да ты мог и инопланетян видеть.

я больше ни в какие багтрекеры не ходок.
послушался лор, написал им во время релиза первогнома3, мало того, что уважаемых людей отвлёк, так и не поправили.

Напоминаю, что первые выпуски были с милидрысническими шрифтами под иконками. Пользователей ОС ос стажем такое решение удивило...

Нет. Я в них не верю.

BIOS
костыли и тормоза с 16-и битным режимом

В семёрочке так и было. И если у тебя uefi без csm, то установка семёрочки просто не запустится.
Потом если как-то поставить систему и подсунуть ей родные драйвера видеокарты, то будет работает и без легаси, но оригинальный установочный диск не загрузится

Почему не осилили, они были, но их из ядра выпилили. По крайней мере VESA по дефолту не включается, он конфликтует с KMS драйверами

То есть в wayland эту проблему решили?

Нет, не решили. Во всяком случае, пока.

В xorg проблема в основном вызвана тем, что если конфиг xorg содержит ошибки (например, указан не подходящий драйвер), то он тупо завершится с ошибкой, вместо того, чтобы попытаться загрузить хоть что-нибудь рабочее.

С wayland же ситуация иная: он требует поддержки kms, и если твоя видеокарта по какой-то причине не может работать со включенным modesetting, у тебя ничего не получится. Работа поверх fbdev в данный момент не поддерживается. Кроме того, wayland-композиторы хотят драйвер EGL, который тоже может быть поломан.

Мое мнение: никто даже не пытался устройить графику таким образом, чтобы она работала максимально надежно. Все попытки отдельных дистрибутивов - это костыли сбоку, как и все в ваших десктопных линуксах.

7 не стартует на Intel uhd 600. Так что не всегда. UEFI GOP, видимо, не умеет. А вот линукс умеет.

Кто о чём, а Vsevolod-linuxoid о третьегноме. Суси последних версий у меня часто и в консольном режиме не грузятся, и с любым другим ДЕ. Но виноваты, разумеется, как всегда, разрабы Гнома и лично Леонид Поттеринг.

Вот пару дней назад ставил 7 на UEFI без CSM. И она встала.

4 звезды и до сих пор не осилил, да еще и венду используешь - срамота!

да еще и венду используешь

Будто бы что-то плохое.

Заметил

«На третьи сутки индеец Зоркий Глаз заметил, что стены-то и нет» (с)

А ты наблюдательный. «Продолжайте наблюдение» (с)

SVGA и прочие VESA, чтобы они не значили, но в Линуксе их элементарно не осилили!!!

В линуксе не осилили не их, а переключение на них, если не работает основной драйвер. То есть, если иксы почему-то не смогли стартовать, юзеру предлагается что-то самому вручную поправить в конфигах в текстовом режиме.

Хотя, зато в линуксе исторически нормальный текстовый режим, в котором можно полноценно работать, если не требуется графика, а в винде, если она поломалась до такой степени, что даже vga/vesa не грузятся, консоль восстановления слишком убога.

Ну согласись, что в данной ситуации простые пользователи(потребители продукта) помочь ни чем не могут уже.

Мое мнение: никто даже не пытался устройить графику таким образом, чтобы она работала максимально надежно. Все попытки отдельных дистрибутивов - это костыли сбоку, как и все в ваших десктопных линуксах.

А кстати, странно почему не? В принципе же иксы изначально достаточно гибко были спроектированы, можно запускать несколько иксов на разных видеокартах и даже на разных компьютерах (по сети). В том числе одновременно несколько иксов даже запустить (хотя это в данном случае не требуется).

Всего-то для десктопных применений нужно предусмотреть несколько профилей с автовыбором запасного после ошибки на основном.

VESA - это BIOS. а BIOS - это костыли и тормоза с 16-и битным режимом. Венда явно использует такие-то другие интерфейсы.

Из всего 16-битного там ровно два вызова — листинг поддерживаемых видеорежимов и инициализация выбранного. И это один раз при старте, дальше работа идет напрямую с видеопамятью прямо из защищенного режима. 2D-ускорения при этом, конечно, не будет, но и особым тормозам тоже взяться неоткуда.

или просто это никому не нужно?

А толку?

В графическом стеке linux есть какие-то архитектурные проблемы, не позволяющие подобное реализовать, или просто это никому не нужно?

Есть консоль через которую можно сделать всё, поэтому не нужно. Давеча установил debian buster, а он при первой загрузке написал - не установлены firmware и графон не поднял. Ну и нафиг мне маленькие кривые ущербные окошки при наличии полноценной консоли?

Ну и нафиг мне маленькие кривые ущербные окошки при наличии полноценной консоли?

Чтобы нагуглить решение какой-нибудь проблемы. Чем далее, тем труднее для этого только текстовыми браузерами пользоваться.

Значит или семёрка от вована с какими-нибудь йоба-драйверами, или CSM таки включен в части видеобиоса.
В некоторых биосах это настраивается, или оно само включается, если видеокарта не может в GOP

Судя по арчвики, так оно и есть из коробки, как минимум если в xorg.conf не переопределять. Может, если не заводится, то виноваты конкретные драйверы.

нет, у меня тоже черный экран на вейланде. причем на федоре, дистрибе, который пилит одна из самых богатых кампаний в опенсорсе.

Кампании не пилят.. Нет, пилят, бюджеты компаний, на кампанию!

он требует поддержки kms

wayland - это протокол, он ничего не требует. А требуют композиторы, а они разные: некоторые обязательно требуют kms и drm а некоторые могут работать и через fbdev и через что угодно. От реализации композитора в основном всё зависит.

BIOS - это костыли и тормоза с 16-и битным режимом. Венда явно использует такие-то другие интерфейсы.

16 битные интерфейсы нужны только для настройки фреймбуфера и изменения разрешения экрана/битности цвета. Во время рисования никакие 16 битные интерфейсы не нужны, достаточно записать в память фреймбуфера.

В графическом стеке linux есть какие-то архитектурные проблемы, не позволяющие подобное реализовать, или просто это никому не нужно?

В отличии от Windows и Haiku, в X.Org не осилили сделать автоматический выбор fallback (VESA или graphics output protocol в EFI) драйвера когда основной драйвер не работает. В коде X.Org полно legacy и его уже никто не понимает и не может изменить. Основные силы сконцентрированы на Wayland.

Может быть, современные DE не грузятся без opengl?

Доступна программная реализация OpenGL 3.3, работающая через LLVM (Mesa LLVMpipe), так что это не должно быть проблемой.

Хотя, зато в линуксе исторически нормальный текстовый режим

Текстовый режим в 2020 году - это анахронизм.

Wayland это протокол, как на нем могут быть силы сконцентрированы? И ни одна реализация этого протокола пока для нормальной работы не пригодна. А учитывая что Линукс на десктопе - это Линукс в wsl2, то о fallback режиме никто даже не задумывается.