LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Реверс инженеринг как стратегия

 


0

2

Кто что знает, что веселого в этом мире? Ну, в 90х было модно думать, что стратегия эта проигрышная - скопировали z80 - ок. скопировали 8086 - упс, пришлось поднапрячься, и дальше типа с ростом сложности реверс инженеринг становится бесконечной задачей.

Ну и самолеты, ракеты всякие, подделки одежды, взлом софта, культурные имитации, трапы да китайцы.

Вопрос - возможен ли хотя бы умозрительно прорыв в реверсе, отвязывание сложности исходного продукта от трудоемкости копирования?

☆

Проще украсть (либо хитро украсть), как это делают китайцы.

FiXer ★★☆☆☆
()

Коллеги Чiпiгi и Баширова в этом плане эффективнее.

Вот как ты отреверсишь ядерную бомбу?

Отреверсить можно только то что есть на рынке. Но модели устаревают очень быстро, покаты реверсишь галаски с9, выйдет 12й...

Shulman ☆
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Отреверсить можно только то что есть на рынке. Но модели устаревают очень быстро, покаты реверсишь галаски с9, выйдет 12й...

Это только в случае потреблядской экономике будет проблемой.

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dikiy

Это только в случае потреблядской экономики будет проблемой.

Это не такая уж и проблема. Как показала практика, в случае коммунистической модели всё гораздо хуже:

- Лютый дефицит.
- Отсутствие вменяемого выбора.
- Устаревшее говно по ГОСТу by design.
- См. первый пост: проще украсть у капиталистов, как это делали коммунисты.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Блжать, вот помню был у меня в 90-е годы конструктор «Модуль-10». Казался таким технологичным.

Я о нем мечтал, ждал когда мама с папой накопят денежку... наконец через год купили, а еще через год вышел «Модуль-20».

Тот же эффект.

Если бы был кредит тогда, я бы год юзал конструктор и потом бы думал как пересесть на следующую версию...

Да что то я отвлекся... а где у нас не потреблядсякая экономика? или вы грезите порядками Северной Кореи?

Shulman ☆
()
Последнее исправление: Shulman (всего исправлений: 1)

Не имея знаний по програмиированию я как-то реверсил js код одной вебстраницы, врезультате получил объём знаний необходимых для её создания.

В связи с этим вопрос: может лучше не реверсить, а просто нормально изучить нужный материал?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Брошюра «Собираем Sony PS4 Pro за 7 уроков труда» как то мне не попадалась до сих пор.

Shulman ☆
()
Последнее исправление: Shulman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shulman

Если бы был кредит тогда, я бы год юзал конструктор и потом бы думал как пересесть на следующую версию...

Да что то я отвлекся... а где у нас не потреблядсякая экономика? или вы грезите порядкоми Северной Кореи?

Я грезю вещами, которые не ломаются после гарантийного срока, которые ремонтопригодны, к которым пригалаются инструкции по ремонту и, по возножмности, прицнипиальные схемы.

Я грезю купить пылесос и чтобы он сука работал 15 лет хотя бы. Хочу чтобы для всех телефоном подходил один и тот же аккумулятор. Ну или хотя бы одна из станартизированных моделей. Хочу чтобы мебель делали из нормального дерева, которое можно собрать/разобрать не один раз.

Хочу прекратить это очковтирательство типа «Headphones full true 5.1».

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shulman

Да что то я отвлекся... а где у нас не потреблядсякая экономика?

а нет ее у нас.

или вы грезите порядками Северной Кореи?

бинарный склад ума?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Ну как же, ипотека, очереди в кредитный, эпидемия кредиток... все признаки ускорения спроса...

И мы встаем на скользкий путь неплатежей в случае кризиса... ну в общем капитализм как он есть...

бинарный склад ума?

Я просто не совсем понимал что ты имеешь ввиду когда пишешь что вспоминаешь совок с теплотой...

А ты помнишь очереди на получение телевизоров, приемники с регистрацией в милиции и вот это все?

Shulman ☆
()

Ну, в 90х было модно думать, что стратегия эта проигрышная - скопировали z80 - ок. скопировали 8086 - упс, пришлось поднапрячься, и дальше типа с ростом сложности реверс инженеринг становится бесконечной задачей.

Потому, что тогда реверс не развивался. Для развития реверса свои технологии тоже необходимо развивать. В совке по большей части чужие технологии использовали в области электроники, а перенимать их в тех условиях так быстро не было возможно. Вот и проигрыш. Но на деле всё несколько сложнее, и в любом случае своя технологическая база необходима.

Quasar ★★★★★
()

Естественно можно. Именно поэтому догоняющие экономики растут быстрее, потому что они берут уже готовые решения, а не натыкаются на них методом проб и ошибок. Проблема в том, что это работает пока ты догоняешь и если ты не планируешь обгонять, повышать свой уровень, так и оставаться третьим сортом, то всё нормально.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Это фигня и быстро людьми забывается ибо люди в среднем туповаты (как по популяции, так и по кругозору).

А вот очереди за сыром, мясом (это такое счастье если такая вдруг возникнет, так как если очереди нет, то и мяса тоже) и хлебом (они как бы вполне себе были) запоминаются чуть на более долгий промежуток времени (хотя если в родственниках был завпродбазы, то эта проблем стороной вестимо обходила — коррупция, и откуда она взялась?).

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dikiy

Я грезю купить пылесос и чтобы он сука работал 15 лет хотя бы.

и в чем проблема? у меня такой :)

Хочу чтобы мебель делали из нормального дерева, которое можно собрать/разобрать не один раз.

из массива --- говно вопрос, такую даже у меня в деревне делают. кто мешает купить?

или это что, вой нищеброда? :)

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Твои проблемы легко решаются, просто покупай вещи дороже 1к евро за штуку и будет тебе щастье ;)

Deleted
()

Что-то мне сдается, что Z80 скопировали позже чем 8086

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от karton1

Ну да, здоровый такой вопящий индикатор. И когда говорят, что сначала присоединялись к очереди, а затем выясняли сколько в одни руки и за чем именно — эта очередь это правда, как это не стыдно.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 2)

Нет, хотя скопировать можно много чего.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Да если бы не закопиращенная прошивка, для сборки PS4, хватило бы одного урока труда. Пицук, собственно, он и есть пицук.

lenin386 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты перегибаешь. Вещи за 500 баксов вполне себе служат. Если очень высокотехнологичные, то да. Штукарь

Shulman ☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну вот ведь. Еще 6 уроков реверснуть прошивку :)))

Shulman ☆
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Вот как ты отреверсишь ядерную бомбу?

Украсть документацию и понять принцип работы устройства по документации? Как говорилось где-то в интернетах «Главный секрет атомный бомбы - сама возможность ее существования»

RiseOfDeath ★★★★
()
Последнее исправление: RiseOfDeath (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Не будет. Даже в таких моделях делают вклеенный аккумулятор.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

только в случае потреблядской экономике

Предложи что-нибудь получше. Ну и рабочее при этом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Хочу чтобы мебель делали из нормального дерева, которое можно собрать/разобрать не один раз.

Эм, ну покупай такую. Предложений на рынке полно.
Цена тебе может не понравиться, если ты привык к одноразовому говну.

Deleted
()

Карго-культ как стратегия.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Вот как ты отреверсишь ядерную бомбу?

спиздить, просветить рентгеном, масс-спектрометром, взвесить, просверлить зондами, распилить и т.д

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Да что то я отвлекся... а где у нас не потреблядсякая экономика? или вы грезите порядками Северной Кореи?

почему сразу сравнение с северной кореей, а не с китаем?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А вот очереди за сыром, мясом <бла-бла-бла>

Но с голоду никто не дох, как в швятые 90-е.

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

бинарный склад ума?

Я просто не совсем понимал что ты имеешь ввиду когда пишешь что вспоминаешь совок с теплотой...

эммм. Вот в конкретно данном случае где я говорил про совок?

А ты помнишь очереди на получение телевизоров, приемники с регистрацией в милиции и вот это все?

очередь на телек помню. Цветной. И в общем-то ничего страшного. Я б и сейчас ничего против не имел против такой очереди. Про регистрацию приемника в милиции... Ну я не знаю. Это когда было? в 1950?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Хочу чтобы мебель делали из нормального дерева, которое можно собрать/разобрать не один раз.

из массива --- говно вопрос, такую даже у меня в деревне делают. кто мешает купить?

ну во-первых никто. Я себе мебель сам сделал. Однако бесит то, что говно подмяло рынок.

или это что, вой нищеброда? :)

тоже наверное. Ибо за счет того, что рынок нормальной мебели скукожился цена на нее стала космической. На новую. Б/у в принципе можно достать за нормальную цену.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

И там и там отсутствует верховенство закона, он применяется не одинаково ко всем. И там и там проблемы с защитой частной собственности (в Китае с этим намного лучше, но все же). Результат один и тот же, талантливые люди не видят стимулов реализовать свой талант, потому техническое отставание, потому ниже уровень жизни, ведь уровень жизни полностью состоит из технологий.

Ограничения нужны для сохранения концентрации власти, и там и там она сконцентрирована у небольшой части общества, что бы ее сохранять нужен контроль за техническим прогрессом. А далее уже дело организации. Китайские элиты могут допускать технологии гораздо далее сохраняя контроль и свою власть, корейские не могут.

Но обе страны будут догонять и никогда не смогут перегнать (пока не проведут политические реформы).

vlad9486 ★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Вот в конкретно данном случае где я говорил про совок?

Ладно, скажи что ты имел ввиду, мы же об этом говорим, чтобы понятно было... что в твоем видении лучший мир?

Shulman ☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Хочу чтобы мебель делали из нормального дерева, которое можно собрать/разобрать не один раз.

Эм, ну покупай такую. Предложений на рынке полно.

Цена тебе может не понравиться, если ты привык к одноразовому говну.

ну во-первых не полно — это раз. Два — я ее сам предпочитаю делать %) Хоть и непросто, зато весело %)

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Да возраст то при чем? История знает, история помнит...

При том что «смешались в кучу кони, люди»

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vlad9486

Но обе страны будут догонять и никогда не смогут перегнать (пока не проведут политические реформы).

кого? Китай уже первый)) Марсиан?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Там доход на одного человека в 4 раза ниже чем в США, например.

vlad9486 ★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Ладно, скажи что ты имел ввиду, мы же об этом говорим, чтобы понятно было... что в твоем видении лучший мир?

хотя бы без вот этой вот шизофренической гонки потреблядства: «купи! Наш X лучше Y потому что Z!», без встроенного устаревания. Без копроэкономики в общем. Хотя бы вот так, не надо мне ни коммунизма, ни вождя, ни общей идеи. Вот хотя просто бы пусть без говна, и было бы уже намного лучше.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Товары эволюционируют и отбираются как и биологические виды. Есть «виды», которые закрепились, холодильник там, телевизор, далее идет их развитие. А есть виды, которые еще не закрепились и воюют с аналогами. Это же хорошо, и это невозможно без говна. Что бы делать инновации нужны попытки и ошибки.

Когда к экономики допущена только небольшая часть населения, новые товары почти не появляются здесь, идет копирование нового, созданного у других странах.

vlad9486 ★
()
Ответ на: комментарий от vlad9486

Когда к экономики допущена только небольшая часть населения, новые товары почти не появляются здесь, идет копирование нового, созданного у других странах.

Кто то мне объяснял что это феодализм. Пытался описать механизм, забыл... чувствую... а Хазин.

Shulman ☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Две анимированных аватары этому регистранту.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vlad9486

Товары эволюционируют и отбираются как и биологические виды. Есть «виды», которые закрепились, холодильник там, телевизор, далее идет их развитие. А есть виды, которые еще не закрепились и воюют с аналогами. Это же хорошо, и это невозможно без говна. Что бы делать инновации нужны попытки и ошибки.

Когда к экономики допущена только небольшая часть населения, новые товары почти не появляются здесь, идет копирование нового, созданного у других странах.

ладно, объясни мне болезному, где и как купить нормальный инструмент? Ну просто хотя бы столярный уголок? Потому что я в свое время оббегал 3 магазина, перепрбовал ВСЕ уголки имеющиеся в наличии (около 100 в итоге), причем и самые дорогие (до 50€). И еле-еле нашел один более-менее по точности. Но тоже гавно (шкала стерлась на два года).

Где купить сверла? Все эти HSS-G обычно гавно на палке. Хорошо еще, если заточка правильно сделана. Так продают же и полный брак!

Хорошо хоть отвертки еще не полное говно. Меня вот это вот бесит особо, что хороший инструмент найти невероятно трудно. Он весь вытеснен говном.

А эти «установившиеся» продукты? Автомобиль? Стиралка? Мрут как мухи. Особенно авто. Это же полный П! Гарантийный срок прошел и все мля, лучше сразу продавай.

А еще забыл лампы энеггосберегающие, эти твари сецом ставят на самое ответственное место детальки впритык по параметрам. Чтоыб дохло. Ну не твари?

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Твои проблемы легко решаются, просто покупай вещи дороже 1к евро за штуку и будет тебе щастье ;)

Не. За штукарь всё такое же копро

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Вот кстати да, никогда не занимался столяркой, но тоже почувствовал проблему. Когда захотел поменять в макмини винчестер на ссд, пришлось покупать кучу разных инструментов, некоторые не один раз, при том что заказывал точные марки. Сочувствую...

vlad9486 ★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.