Понаплодили всяких ниндзей и самураев

Оно совместимо с Ninja или опять 15-ый стандарт?

Почти совместимо:

samurai implements the ninja build language through version 1.8.2 except for MSVC dependency handling (deps = msvc). It uses the same format for .ninja_log and .ninja_deps as ninja, currently version 5 and 3 respectively.

It is largely feature-complete and supports most of the same options as ninja.

О да, ещё больше систем сборки!

О да, ещё больше систем сборки!

Судя по описанию, это другая имплементация уже существующей системы сборки, а не еще одна несовместимая. К тому же ninja позиционируется как замена make - работает быстрее, проблема совместимости не стоит: скрипт для ninja генерируется CMake, meson, еще какой-нибудь хренью.

Щито поделать, сишники не поспели вовремя за трендами — теперь грызут кактус без единой системы сборки, а универсального пакетного менеджера не имеют вовсе — только платформозависимые решения, кое-как скрапленные pkg-config'ом.

А что с Make не так?

А что с Make не так?

http://neugierig.org/software/chromium/notes/2011/02/ninja.html

Вот эти вот вкрапления python ужасно.

Ещё бы meson заменили на беспитоний вариант.

универсального пакетного менеджера не имеют вовсе

как будто что-то плохое. это только вантузятникам нужно, у линуксоидов ПМ уже есть и других не надо.

CMake — без Python'а и с корявым DSL, в итоге с него сегодня все бегут на Meson.

замена ninja на C99

вот это гут. пистон надо убивать везде, где только можно. и особенно в средствах сборки.

хотя, кого не устраивают автотулзы? их хватает за глаза. на крайний случай, для плюсов есть бустовский сборщик. там есть все извращения, какие только можно вообразить.

Щито поделать, сишники не поспели вовремя за трендами — теперь грызут кактус без единой системы сборки, а универсального пакетного менеджера не имеют вовсе — только платформозависимые решения, кое-как скрапленные pkg-config'ом.

внезапно, сишников устраивает автотулз. на стопицот процентов. никакого кактуса нет. кактусы появились от попыток придумывать всякое ненужно. и грызут их как раз не сишники.

нет и не может быть «универсального пакетного менеджера», потому что пакетный менеджер - это основная часть дистрибутива. и именно пакетными менеджерами дистрибутивы отличаются друг от друга, по большей части.

Кто эти все?

git is really stupid and made by stupid (комментарий)

Ну и чо как? Насколько стало быстрей? Стоило оно того?

Действительно много, но не все.

Какой-то евангелизм, видимо, имеет место быть, наподобие мема systemd.

CMake — без Python'а и с корявым DSL, в итоге с него сегодня все бегут на Meson.

Пока что видел, что на Meson переходят с autotools. Те, кто пользовался CMake, так и продолжают им пользоваться.

А зачем пыхтонг в системе сборки? У нас допустим, никто в команде на пыхтонге не пишет. А для тех кто пишет есть scons, waf, … . А месон твой тупой шапкин NIH, которая хочет контролировать весь конвейер разработки в своих продуктах.

Во-первых, вантуз куда влиятельнее какого-то лялипса. Во-вторых, ты так говоришь, будто платформы всего две, ну максимум три.

кактусы появились от попыток придумывать всякое ненужно

Ну о чём я и говорю — каждый кулик хвалит своё болото, а остальное ненужно.

и именно пакетными менеджерами дистрибутивы отличаются друг от друга, по большей части

И в результате в каждом дистрибутиве получаются свои проблемы при установке, и в результате разработчики софта или вынуждены сами со всем этим разбираться и иметь кучу тестовых окружений, или полагаться на мейнтейнеров и ждать, пока эти гамадрилы всё утрясут и под свои идеологические хотелки проект подточат. И после этого удивляются, что лялипс стороной обходят, а если и делают что-то, то зачастую на всяких пердонах, а в последнее время вообще на электронах... сишники сами себе могилу копают. Вот у Rust/Go таких проблем нет, доустановка зависимостей и сборка платформонезависимы. Правда, на выходе получается жирная статичная бинаря, но даже это лучше питоножирнотени.

Линукс стороной обходят те, кто либо про него никогда не слышали, либо те, кто слышали, что там «чёрная консоль и ничего не работает», либо те, кто решили попробовать, нашли красноглазый дистрибутив, и ничего в нём не поняли, либо те, кто ничего не поняли и в юзерфрендли дистрибутивах или не нашли под них нужный софт и игры.

Во всех дистрибутивах всё просто работает.

А зачем пыхтонг в системе сборки?

А зачем в ней Си?

Поправочка: работает то, что работает. А то, что не работает — не работает. Вещь очевидная, но является решающим фактором, а ты её проигнорировал.

И что же не работает-то? Разработчики софта сами проверяют свои проекты на работоспособность и выпускают их в рабочем состоянии.

Во-первых, вантуз куда влиятельнее какого-то лялипса.

И? Это не повод клепать зоопарк ПМ, причем почему-то по языкам.

Во-вторых, ты так говоришь, будто платформы всего две, ну максимум три.

Нет, с точки зрения ПМ есть десятки, если не сотни платформ с адекватным ПМ и вантуз.

проверяют

Тестирование доказывает наличие проблем, а не их отсутствие.

и выпускают их в рабочем состоянии

А то, что не выпущено в составе дистрибутива — не нужно?

причем почему-то по языкам

А по дистрам — повод?

и вантуз

На вантуз тоже есть ПМ.

А по дистрам — повод?

Да, ибо это их и отличает, но нет, ибо не так же много, а!

На вантуз тоже есть ПМ.

Единый? Умеющий в зависимости и репозитории? Или горсти разрозненной маргинальщины для разных групп девелоперов?

Тестирование доказывает наличие проблем, а не их отсутствие.

Тем не менее, в целом всё работает.

А то, что не выпущено в составе дистрибутива — не нужно?

В репозиториях популярных (и даже не очень популярных) дистрибутивов уже есть почти всё имеющееся. А если юзер не желает ждать других маинтейнеров, то у него всегда есть вариант стать самому себе маинтейнером и никого не ждать. И это не проблемы с конкретным софтом, который в общем и целом в рабочем состоянии.

это их и отличает

Особенно дебиан от минта.

Единый?

Единый разве что на макоси, там у homebrew альтернатив толком нету.

Умеющий в зависимости и репозитории?

Да.

Или горсти разрозненной маргинальщины для разных групп девелоперов?

Это само собой и кроссплатформенно, из них срач и начался.

в целом

this. Толку со здорового тела, когда прострелена башка? Это в худшем случае, конечно, но с простреленным брюхом жить тоже неудобно, например. Причём другие проблемы не увидят, ведь через их брюхо пуля вряд ли прошла.

то у него всегда есть вариант стать самому себе маинтейнером и никого не ждать

Зачем ждать сантехника, почини кран наманикюренными пальчиками сама.

в общем и целом

За гранью которого и возникает совокупно тонна проблем, которые ты пытаешься игнорировать, потому что тебя лично они не касаются.

Те или иные проблемы есть везде. Во всём софте во всех ОС. Никто ничего не игнорирует. Но, что есть, то есть. И ныть по поводу нет никакого смысла. Либо что-то будут делать другие дяди, либо придётся всё делать самому. Третьего варианта нет и не будет.

Особенно дебиан от минта.

Денисы Поповы от одного дистра в этом контексте не в счет, давай еще Devuan вспомним.

Единый разве что на макоси,

Давай, расскажи мне что у моей NixOS зоопарк пакетных менеджеров.

Умеющий в зависимости и репозитории?

Да.

О, вот это интересно. Скажи название, а то я, как дурак, сборку под винду как .whl и .exe распространяю, а тут, оказывается, нормальный PM подвезли. Ну и, если не затруднит, ссылки на создание своего репозитория и гайд по опакечиванию питон-пакетов под этот PM.

А зачем в ней машкоды?

Пофиксил.

И в самом деле, зачем? Выполняй код на счётах.

Пофиксил.

Фиксить - много ума не надо. Ты бы на вопрос ответил.

Отвечаю: Сей в системе сборки нет.

Сей в системе сборки нет.

okay.jpg

Денисы Поповы от одного дистра в этом контексте не в счет, давай еще Devuan вспомним

Ну в таком случае дистров кот наплакал. А Slackware и LFS куда девать? у них вообще ПМ нету.

Давай, расскажи мне что у моей NixOS зоопарк пакетных менеджеров.

Твоя никсось необратимо форкнула ядро и гордо считается теперь отдельной операционкой?

Скажи название

Внезапно, pacman.

Ты забыл случай, когда другим дядям платят, и посему есть причина критиковать результаты их работы. И эта критика, что бы там ни говорили, реально работает; вспомни, как мелкомягкие со скрипом возвращали кнопку «Спуск» и запиливали отключение телеметрии, ибо продажи начали падать. А в лялипспомойке это исключение, результат налицо.

В Slackware есть ПМ.

А Slackware и LFS куда девать? у них вообще ПМ нету.

В Slackware пакетный менеджер из коробки. В LFS'е любой по желанию. Но, можно юзать LFS и без пакетного менеджера, да.

результат налицо

Какой ещё результат? Всё работает.

Прикрученный сбоку клон dpkg? Нещитова.

В LFS'е любой по желанию

Ну у меня-то тоже.

bq:13:06:22:~$ ls /nix
store  var
bq:14:30:49:~$ uname -a
Linux localhost.localdomain 4.16.0-1-amd64 #1 SMP Debian 4.16.5-1 (2018-04-29) x86_64 GNU/Linux

Продолжай повторять эту мантру пять раз в день.

Как это сбоку?

Вот так: чтобы поставить систему и пользоваться, его можно не юзать.

Ты хочешь сказать, что Слаку можно использовать без installpkg, removepkg и upgradepkg?

Ну тогда и msiexec ПМ.