А где настоящий UNIX (System V)?

Что значит «настоящий»? http://gallery.ykt.ru/photo/view/1461173 Ткни пальцем.

Не совсем по теме.

Где-то на National Geographics услышал поразительную вещь - оказывается гомосапиенс «победили» всех остальных человекообразных во многом благодаря тому, что очень хорошо размножаются и плодятся в отличие от. В эволюции не надо быть ни умнее, ни сильнее. Достаточно просто хорошо размножаться.

SCO очень красиво оформлялся, как продукт. Три такие огромные коробки. Шикарная полиграфия с подробными справочниками на все случаи жизни: developer guide, administrator guide, reference manual - каждый размером с том БСЭ. Один только запах бумаги и типографской краски внушали уважение. Плюс копии ПО на различных носителях на выбор в комплекте - от дискет, до стримера.

AstraLinux тут покупали недавно... два жалких компакт-диска.. Зато дешево и работает.

А где настоящий UNIX

Если ты установил Linux, BSD или купил MacOS, то он перед тобой, а дальше пустая болтовня. Утверждать, что Linux, BSD или MacOS не Unix то же самое, что отрицать в человеке обезьяну. Развивая метафору, можно сказать, что современный Linux круче древнего Unix также, как человек круче раннего homo.

Миллионы мух не могут ошибаться, да.

В любом техногенном поединке побеждает не более технически граммотное решение, а более распиаренное.

FreeBSD теперь не может называться «настоящим Unix»?

Бумажки-сертификата нема. И не хотят спускать свой годовой бюджет на это важнейшее дело. Поэтому та же макакось high-sierra самый настоящий юникс (у них ведь сертификат есть), в отличие от.

Какое сейчас применение

RHEL 6

Он применяется на тех серверах, где был установлен, когда был актуален, а обновить не позволяет режим работы сервера или просто отсутствие необходимости.

Но это не «настоящий UNIX».

В любом техногенном поединке побеждает не более технически граммотное решение, а более распиаренное.

«Я у мамы самый умный и красивый, а бабы мне не дают потому что они тупые суки и выбирают гопников»

Но ведь так это обычно и есть.

В мирке чмошника - да.

Может в мирке не-чмошника и Windows Server — идеальная ОС?

То есть RISC возвращается на рынок мощных машин?

А он оттуда и не уходил, просто рынок мощных машин сокращался

Родоначальники UNIX - Bell Labs и AT&T от которых и пошли System 1,2,3,4,5.

Они умерли. BSD UNIX остался. Даже современный AIX ведёт свою родословную от UNIX System V Release 2 и версий 4.2 и 4.3 BSD UNIX.

Если вас интересуют современные живые потомки system v r4, то вам следует взглянуть на Illumos и Oracle Solaris.

«Идеальная». Лол. Не для винды твоя розочка цвела?

Если ты установил Linux

Нет. Linux - муляж Unix.

Рад познакомится. А мне дают.

В морду?

В любом техногенном поединке побеждает не более технически граммотное решение, а более распиаренное.

То есть многомиллиардные корпорации слили наколенной студенческой вентиляторной поделке со свистом даже в пиаре.

Прохладная история, но что от бздунов взять-то.

Куда ни глянь, везде эти open, net, free BSD...

Где BSD 4.4?

А что настоящего UNIX

(System V) уже не существует?

Скажем так, UNIX и System V это немного разные вещи. System V нонче это AIX, Solaris 10, HP-UX, UnixWare и OpenServer 6.

Это конечно все реликты. Исходники Reserch Unix, Programmers Workbench можно найти в сети.

А вообще - Plan 9 - 9p.io

P.S.: Rob Pike - It's a different kind of mess, and for different reasons, but the Unix/POSIX/Linux systems of today are messier, clumsier, and more complex than the systems the original Unix was designed to replace.

It started to go wrong when the BSD signal stuff went in (I complained at the time), then symlinks, sockets, X11 windowing, and so on, none of which were added with proper appreciation of the Unix model and its simplifications.

So let the whiners whine: you're right, and they don't know what they're missing. Unfortunately, I do, and I miss it terribly.

будущее, которое мы потеряли благодоря усилиям GNU https://9p.io/plan9/

Лжешь. Это будущее было потеряно благодаря «усилиям» Bell Labs, которые зажимали код до последнего.

Многомиллиардные корпорации порой довольно таки неповоротливые существа. Взять тот же МежДелМаш для примера. Т.ч. ничего удивительного.

У них была своя ниша, в которой они очень плотно сидели, с юниксами и программистками. Простому смертному студенту туда было не так то просто пробраться. И вот этих студентов и их поделками они и прошляпили. Количество завалило качество.

Т.ч. ничего удивительного.

В манямирке

И вот этих студентов и их поделками они и прошляпили. Количество завалило качество.

Количество пиара? Да ты реально блаженный.

В любом техногенном поединке побеждает не более технически граммотное решение, а более распиаренное.

Отнюдь. Нужна комбинация пиара, удовлетворения минимальным стандартам качества, и доступности для массового пользователя.

Тот же Итаник, например, нельзя назвать технически безграмотным решением (да, у него были определенные косяки в первой версии, и со сроками они жестко облажались, но речь о другом), при этом пиар со стороны Штеуда был мощнейшим.

Это будущее было потеряно благодаря «усилиям» Bell Labs

Bell Labs никогда не стремилась продавать UNIX. Это был хороший инструмент дающий конкурентное преимущество. Об этом свидетельствует и то что в самой компании UNIX развивался в нескольких ветках, Reserch UNIX, PWB UNIX. Позже, да, появился USL кторый судился с BSDi и Регентами Калифорнийского Универа за право распространять и использовать код UNIX.

Многомиллиардные корпорации порой довольно таки неповоротливые существа.

Bell Labs - никогда не ставила перед собой задачу создать ОС :) это прежде всего исследовательское подразделение, которое создавало системы связи и передачи информации. А тем более это не многомиллиардный монстр. Они никогда не были самостоятельной единицей.

Но тем не менее Plan 9 и Inferno имели коммерческое применение в продуктах ряда компания

- Lucent: Brick VPN Firewall, VoIP (если так можно сказать) коммутатор на Inferno, телефон с клавиатурой и тачскрином на Inferno :)

- Cisco PIX

- Coraid SR

будущее, которое мы потеряли благодоря усилиям GNU https://9p.io/plan9/

Это будущее было потеряно благодаря «усилиям» Bell Labs

Bell Labs никогда не стремилась продавать UNIX.

Ты не читал текст, на который якобы отвечаешь? Речь вообще не о Unix, и никто не говорил о продаже.

весь их проект GNU - это попытка сэмулировать мир UNIX

Весьма хорошая попытка, судя по признаниям некоторых бсдунов)

ТС, я всё же торможу и не могу понять, зачем тебе чистый svr?
Он ужасен только тем, что тянет в себе кучу каких-то легаси от бсд и предыдущих версий, сохраняя какую-то совместимость хз с чем.

Чем больше будешь закапываться в FHS, чем больше будешь копаться, чем больше будет раздражать размазанность конфигов и бинарников. Осознавая что rhel - вообще причесанная классика, как и Фряха..

Ты пишешь о том что Bell Labs «зажимала» код.

Про Plan 9 - cистема доступна для academia с 1998 года, для широкой публики с 2000 года (вот тогда я ёё и ставил впервые), в 2002 LPL сертифицирована OSI. И да же под GPL выложили.

Концептуально - система не устарела и да же является источником идей до сих пор.

Ты пишешь о том что Bell Labs «зажимала» код.

Да. И она его зажимала.

Про Plan 9 - cистема доступна для academia с 1998 года, для широкой публики с 2000 года

Я знаю. И открытие исходников в 2000 году... могли бы уже и не открывать. Linux всё равно съел всё.

Концептуально - система не устарела и да же является источником идей до сих пор.

Plan9 концептуально чист, потому что умеет примерно ничего. Когда в нем сделают современный графический стек и десктоп хотя бы уровня GNOME 3 - посмотрим, что останется от его концептуальной чистоты. Хотя о чем это я - делать ведь некому. Plan9 нужен, чтобы пускать его в виртуалках и мечтать о несбывшемся. Ну, еще чтобы Элу Виро было откуда тырить идеи для Linux VFS (хотя, наверное, стырено уже всё стоящее).

вообще-то Solaris 11 тоже System V, от того, что SVR4 пакеты заменили на IPS оно не перестало им быть.

BSD (оригинальная) старше System V

Когда в нем сделают современный графический стек и десктоп хотя бы уровня GNOME 3

Спасибо не надо :)

Plan9 нужен, чтобы пускать его в виртуалках и мечтать о несбывшемся

bare metal дома. Такое персональное облачко :)

Когда в нем сделают современный графический стек и десктоп хотя бы уровня GNOME 3

Спасибо не надо :)

Ну да, у бсдунов же есть венда.

Plan9 нужен, чтобы пускать его в виртуалках и мечтать о несбывшемся

bare metal дома

Вау. А я вот вспоминаю, как загрузка Plan9 на bare metal была сломана то ли год, то ли больше, и всем было пофиг.

не всем. Я вот бэкпорчу fossil обратно в 9front. И Go-lang попиливаю.

Go-lang попиливаю.

Вот кстати да, это показательно. Всем, кто думает о немеряной крутизне Plan9, надо понять простую вещь: Plan9 - это такой Go в области ОС. Хайпа немеряно, а на деле - привет из бронзового века.

Все новое - хорошо забытое старое.

Все новое - хорошо забытое старое.

Это если память плохая и кругозор узкий.

Будем считать что Сол11 - юникс на стероидах, как и АИХ.
Отнести его к классической уже не получится, хотя, может это то, что ищет ТС.

Работы по развитию свр вела СКО, остановившись на svr5, так вики говорит.
Беглый просмотр SCO UW 7.1,14? навевает зелёную тоску и блевоту, там все очень сложно и СДЕ в виртуалке не робит... как положено. SCO UW = SVR4 в чистом виде, причесанная под 90е годы.

ЗЫ_ЗЫ это с точки зрения пользователя, не погроммиста (да еще и системного).

Linux - муляж Unix

У муляжа только одна функция — вызывать в сознании образ оригинала в целях экономии ресурсов, например здания в театральной постановке или фанерная машина ДПС(видал такое?) на длинной прямой дороге. По твоему в таком отношении Linux к Unix?

Миллионы мух не могут ошибаться, да

Это ты так Топ500 мухами обозвал? Миллионы мух, вообще-то, пользуются виндой, андроидом и айосью. А везде, где нет миллионов мух, там победил линукс, оставив остальным выжившим небольшие, сокращающиеся с каждым годом, гетто.

В любом техногенном поединке побеждает не более технически граммотное решение, а более распиаренное

Угу. IBM PS/2 пиарили-пиарили, да не выпиарили. OS/2, WinPhone, Google Wave — дорога прогресса завалена распиаренными трупами.

Достал, включил - не помер еще.

# uname -a
Linux madpower 3.7.2-gentoo #6 Fri Apr 11 16:27:55 MSK 2014 ppc 7455, altivec supported PowerBook6,1 GNU/Linux
# cat /proc/cpuinfo 
processor       : 0
cpu             : 7455, altivec supported
clock           : 867.000000MHz
revision        : 3.3 (pvr 8001 0303)
bogomips        : 108.71
timebase        : 33280357
platform        : PowerMac
model           : PowerBook6,1
machine         : PowerBook6,1
motherboard     : PowerBook6,1 MacRISC3 Power Macintosh
detected as     : 287 (PowerBook G4 12")
pmac flags      : 0000001a
L2 cache        : 256K unified
pmac-generation : NewWorld
Memory          : 1152 MB

Уточню.

По твоему в таком отношении Linux к Unix?

Linux - это ядро, а не система. Если под Linux подразумевается GNU/Linux (что как бы понятно из контекста обсуждения), то изначально продекларировано: GNU's Not UNIX — «GNU не UNIX». Это как Wine в отношении Windows: дай только ядро, а Windows мы сэмулируем как-нибудь.

изначально продекларировано: GNU's Not UNIX

Как я понимаю, это просто игра слов. За этим GNU ведь стоит отрицание не философии или концепций, а известной всем возни с владельцами Unix.

мы сэмулируем как-нибудь

По твоему выходит, что гнутый софт и ядро линукс эмулирует или имитирует идеи Unix будучи в сущности чем-то другим. Странно, в книжках пишут другое, разъясни.

По твоему выходит, что гнутый софт и ядро линукс эмулирует или имитирует идеи Unix будучи в сущности чем-то другим.

Именно. GNU/Linux (системные вызовы, GNU Core Utilities, util-linux) сохраняет ограниченную совместимость с System V Release 4.

Чтобы полностью соответствовать названию UNIX™, GNU/Linux должна подтвердить и получить сертификат соответствия на POSIX 1003.1-2008 и Single UNIX Specification версии 4. Пока что ни подтвердить, ни опровергнуть поддержку объединённого стандарта не смог ни один дистрибутив GNU/Linux, несмотря на платиновость партнёров и до 87% исключительно коммерческой разработки.

А вот якобы Unix-подобная FreeBSD совместима с одной из предыдущих версий POSIX 1003.1-2004 - https://people.freebsd.org/~schweikh/posix-utilities.html

Там гном, емнип, ничего интересно.

Devuan вроде живёт

Чтобы полностью соответствовать названию UNIX™, GNU/Linux должна подтвердить и получить сертификат соответствия на POSIX 1003.1-2008 и Single UNIX Specification версии 4.

Эти ребята-сертификаторы, они как-то ограничивают возможности Red Hat? Может быть это уже ненужное соответствие?