думать не надо

Нехорошая тенденция, потому и не завидую.

У меня в школе был разве что MK-52 и какой-то зелёный титизен, так что да, подзавидываю.

Т.к. там всё опенсорс (от самой платы до софта), степень погружения в предмет можно варировать. С т.з. софта можно все базовые либы переписать на православный C и собирать GNU make'ом. При этом, если нет цели создать гаджет с полноценным корпусом и проч., даже паять особенно нечего (ну разве что ради LCD).

думать не надо

Именно поэтому сижу с TI launchpad с msp-gcc и бридбордом и ковыряюсь с ними

Разумеется жить с каждой декадой становится всё интересней. Знаешь почему люди умирают к 50-80 годам? Не от старости и болезней, а от зависти молодому поколению:)

А чего им завидовать?
В профильных кружках 90х были и р/техника и логические всякие микросхемы.

ну падумаишь ардуино меньше, проще, дешевше

Я молод

Похоже я весьма молод. Для того чтобы потрахаться секасом с вычислительной техникой у меня в детстве был БК-0010. Для того чтобы писать там тривиальные программы мне не нужна была IDE.

1980xxx

Я завидую доступности информации. У меня в школе был МК-61, но не было инструкции, книги или человека, способного поделиться знаниями.

Arduino придумали не (только) для школьников. И я не слышал, чтобы оно реально использовалось где-то в школах.

ну если так грубо покопаться в исторических хвактах...

кризиз, обусловленный недостатком ресурсов в какой-то стране, начался с середины-конца 70х. По инерции тогдашнее школоло получило, тертически, радиокружки 80х и имело все доступные возможности познакомиться с дискретными и прочии микросхемами во вотрой половине 80х.

к середине 90х вся эта микросхемная чепухня уже устарела.
да и особо никто не стремился влезать в эту тему.

Для того чтобы потрахаться секасом с вычислительной техникой у меня в детстве был БК-0010

Это был не нескафэ не встраивальщина. Цимес ведь ещё в том, что лабы по микропроцессорной технике - и не только в школе - проще проводить на однокристальных решениях. Ардуину можно питать от одной 9В батарейки.

но всяки БКшки конца 80х и прочая мутотень на СР/М вполне годились для замены IDE.

А еще всё было намного проще, был командный интерпретатор Бейсика и всё было намного проще.

https://www.youtube.com/watch?v=y9XgplGqSrw
год выпуска 1980+

а тут уже обсуждали.
тогда и сейчас были учебные комплекты «Электроника» с КР580 и цифровой клавиатурой. (современный аналог кажись построен на штеуде 386 или 486.

пойдет в кач-ве «встраивальщины»

Цимес ведь ещё в том, что лабы по микропроцессорной технике - и не только в школе - проще проводить на однокристальных решениях.

но не нагляднее

когда все кишки наружу торчат (шины, порты, регистры), понимание, как работает цифровая техника, приходит лучше :)

Нет

Племянику(12 лет) подарил, он так ничего и не сделал

Может просто интереса нет. Я до 14 лет вместо всяких кружков «юный техник» ходил в ДМШ.

ну потому что и в те дальние времена распределение по технарству было почти аналогичным.

одно дело тыкать в телефон.
а другое дело прямо зафанатеть на микроконтроллерные заморочки и начать втыкать в платку.

Зато у меня где-то до 11 класса была асбестовая перчатка. Кто знает, тот в теме.

Интереса нет, судя по всему вообще ни к чему

Завидую уйме времени, доступности информации и электроники на любой вкус. Впрочем, 99% же пофиг

Зафанатеть, имея под рукой полноценные гнездовые макетные платы, соединительные провода и готовые примерчики на «C с классами» проще, чем имея ворох микросхем и паяльник. IMHO. Тут ведь дело в том, что в 80-х профессии программиста и инженера-системотехника считались более редкими, и, что ли более элитными, с более крутым порогом вхождения, чем сейчас, в эпоху повальной гаджетизации, Internet of Things и проч. Industry 4.0

Завидую, только им это нафиг не надо, страна встает с колен и вечное 9-ое, там не до ардуино.

вот щаз даже я не понял про что ты.

на бытовом то уровне прикидывалка и смекалка никуда не делись.
и процент электрожелезячников никуда не убывает.

был сегодня на барахолке, всё так же... даже ардуинка вперемешку с хлорным железом, покупай.. если деньга есть у мамки с папкой.

МК-52 гораздо интересней было. ;)

Это, народ, а мы об чём еще?

Погуглил.
Хех! вот это я ляпнул, устарели м.схемы.
Оказывается нифига подобного, украинские и российские заводы с магазинами во всю предлагают микросхемы по старым стандартам.

Так что не такую уж чухню пороли в универе середины 9х, когда говорили что эта элементная база будет жить долго и ваш век тоже хватит.

Но современные школьники даже на это способны менее чем представители предыдущих поколений на более сложные действия.

как там СВО поживает?
много приспособил без элементарных слесарных инструментов, класса чуть выше «кладовка дядюшки рукожопа»?

всему должна быть обвязка.

и если стиви & стиви в гараже пилили Яблоко, то это не значит что в гараже были одни клещи да молотки.

много приспособил без элементарных слесарных инструментов, класса чуть выше «кладовка дядюшки рукожопа»?

Ты вопрос задаёшь или язвишь?

ну как тебе сказать?
Язвительный вопрос, пусть будет так.

Для изготовления даже опытного образца нужны инвестиции.
начиная от элементарных сверлильно-тисочных инструментов, заканчивая штучками для тонкой обработки металла.

И я не слышал, чтобы оно реально использовалось где-то в школах.

всякие новомодные инженерные классы.

МК-52 сакс, МК-85 рулез!

Не завидую. В моё детство компьютеры были настолько простые, что даже школьник мог понять как он работает и при желании самостоятельно его собрать.

А сейчас то что интересно - сложно, а что просто - не интересно. Наверное я старый пердун.

А я наоборот завидую школьникам 1980-х. Тогда можно было легко достать любые материалы для творчества. А сейчас покупать или оптом или втридорога или уже собранное.

А вы не завидуете ли современным школьникам? ведь для них придумали Arduino!

А чего там завидовать, я и без всякой школы Arduino использую :)

В моё детство компьютеры были настолько простые, что даже школьник мог понять как он работает

Не только компьютеры... Боюсь, что наше и следующее поколения были последним, которые могли в школе понять, как детально работает сложная техника. Телевизор от работы колебательного контура до кинескопа, компьютер от транзистора до языка программирования...

Сейчас для школьника вся сложная техника превратилась в магию.

Это качественный переход.

У меня в школе был МК-61, но не было инструкции, книги или человека, способного поделиться знаниями.

Да ладно! А как же подшивки «Науки и жизни» и «Техники молодёжи»? Я ими обзавёлся даже в глухой деревне. Ну и ряд «библейских» книжек в ту же степь. В любой библиотеке была «Папа, мама, я и микрокалькулятор». В большинстве были книги Шелеста, Дьяконова. В книжных периодически попадались более редкие — десятки наименований…

Чтобы совсем на тему МК-61 ничего не было, это надо было сиднем сидеть. Ещё и с закрытыми глазами :D

А я наоборот завидую школьникам 1980-х. Тогда можно было легко достать любые материалы для творчества.

С электроникой и материалами — сейчас лучше. Вот с чем по сравнению с 1980-ми полный аут — это с химическими реактивами. Раньше можно было огромное количество опытов, в том числе весьма экзотических, проводить с товарами из хозяйственных магазинов, аптек, промтоваров… Многие десятки наименований были доступны. Сейчас же простой марганцовки фиг купишь…

Зато куча простых вещей превратилось в полную магическую задницу.

А сейчас то что интересно - сложно, а что просто - не интересно

Для того и создаются Ардуины с погремушечками в виде всевозможных сенсоров, моторчиков, и т.п. Чтобы молодёжь с малых лет (и без геморроя со всякими ляликсами и многозадачностью) могла осиливать SPI, I2C, работу с прерываниями, уотчдогами и проч. флешами со срамами, и только потом, по мере получения знаний о ОС, сетях, ЯП, переходила на более сложные системы. Я сейчас говорю об общих скиллах в эмбеддед. Конечно, взрослые системы, в которых необходимо в реальном времени лопатить кучу данных, на атмегах не сделаешь. Но начать с них, по-моему, в самый раз.

Зато куча простых вещей превратилось в полную магическую задницу.

например, каких?

Для изготовления даже опытного образца нужны инвестиции. начиная от элементарных сверлильно-тисочных инструментов, заканчивая штучками для тонкой обработки металла.

Это да. Но я смог сильно упростить технологию. Так что если всё получиться, то в середине июня представлю опытный образец.

Кстати, у меня с dk пари, будешь в нём судьёй? Если конечно ты можешь быть нейтральным.

не, не , не... :-))
я пока съеду с темы, чтобы потом уже со всем коллективом наброситься на победителя, для сурового ЛОРовского ненужнобрямса!

Чтобы совсем на тему МК-61 ничего не было, это надо было сиднем сидеть. Ещё и с закрытыми глазами :D

Именно, что нельзя было лишь протянуть руку и взять. В библиотеку я тогда ходил только школьную, потом уже в районную и городскую. А главное, не было возможности спросить, обсудить...

Именно, что нельзя было лишь протянуть руку и взять.

Под лежачий камень и вода не течёт. Если всё даётся вообще без малейшего труда, то достигнутый результат не ценится. И, как следствие, пропадает желание что-либо делать.

А главное, не было возможности спросить, обсудить…

А у кого было желание, писали открытые письма и статьи в редакции, обсуждали проблемы с другими читателями… Я уже где-то класса с 5-го таким занимался, письма в «Юный натуралист» писал :D

Опять же, масса друзей по переписке была. Времена были такие, что почта волшебным образом доходила. Как-то на мою заметку в журнале по подписанному в конце «Каршиев Роман, Михайловка, Калининградская область» девочки из Сочи письмо отправили. И что ты думаешь? Дошло! Обошло две или три Михайловки Калининградской области (их там много) и дошло до моей. Недели две или три шло — небывалый срок по тем временам! :D Так-то обычно дня за 3-4 доходило из почти любого места центрального региона в любое :)

В общем, всё зависело от желания. Сейчас такая же фигня. Кому не хочется делать что-то сложнее «протянуть руку и взять» будут не творчеством заниматься, а в социалочках (и «антисоциалочках», типа ЛОРа) сидеть.

Зато куча простых вещей превратилось в полную магическую задницу.
например, каких?

Ты когда эфир последний раз слушал? :) За пределами FM?

Я как-то упустил лет 15, наверное, из этого периода. И офигел. Там, где раньше был забит каждый выделенный частотный канал, теперь только тишина и помехи. Работает едва ли пара-тройка станций на СВ. На ДВ вообще почти тишина.

Раньше можно было слепить из переменного конденсатора, индуктивности, диода и высокоомных наушников детекторный приёмник и реально слушать станции. Прекрасно понимая (если заинтересует) принцип работы на самом низком уровне класса с пятого.

Сейчас это уже в принципе невозможно. Придётся в лучшем случае перескакивать сразу уйму решений в чистой теории, переходя к практике на сложных решениях с усилением. А в худшем — сразу переходить к IP-радиовещанию без представления о том, как на аппаратном уровне работают сети и т.п.

Та самая магия по Кларку.

Знаешь почему люди умирают к 50-80 годам? Не от старости и болезней, а от зависти молодому поколению:)

Раньше, сотни лет назад, когда прогресс шел медленно, люди умирали в 40. От скуки, потому что понимали что ничего больше в этой жизни интересного не увидят. От слова совсем. А сейчас у них есть стимул прожить еще N лет чтобы посмотреть что будет дальше.

Дебилов всегда хватало, просто у дебилов приоритеты поменялись. Если раньше было пиво-футбол, то сейчас дота-линейка.

Вот, да. У меня была штатная инструкция и потом появилась книжка, которую одноклассник подкинул. Будь моя воля, я бы это сейчас в школьную программу включил. Ну или на первые курсы универов на пару с прикладной теорией цифровых автоматов.