LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Проект Венера in da Russia

 ,


0

2

Хлопцы замутили встречу Фреско с нашим президентом. Полагаю, ни тот ни другой не в курсе. Но мне хочется, чтобы такое состоялось, авось и прогорит))
П.С, да, я мечтатель и романтик.

http://www.onlinepetition.ru/петиция-за-встречу-владимира-путина-с-жаком-фреско-с-целью-обсуждения-предложений-проекта-венера/petition.html

Разводила и демагог встретится с демагогом и разводилой...

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Unununij

Петиции ненужны. Никому.

ок, я сдаю тебя по статье экстремизм)

darkenshvein ★★★★★ ()

Проект Венера

Они уже представили свой проект как децентрализованную автономную организацию или ждут пока он окончательно уйдет в историю?

Esteban_Garcia ()

Утопичный проект с расплывчатыми целями. Не взлетит.

Sociopsih ★☆ ()

Впервые в истории человечества технологии смогли бы освободить людей от этой регламентированной и навязанной нам рутинной деятельности.

ага, и толпы бывших манагеров будут без дела бухать.

Вообще, такая фигня невозможна по причинам конечности ресурса и неидеальности элементов имхо.

upcFrost ★★★★★ ()

авось и прогорит

Обязательно прогорит %)

Nervous ★★★ ()

о. эпигонщик Бакминстера Фуллера?

Avial ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Вообще, такая фигня невозможна по причинам конечности ресурса

ну тебе конечно виднее, как эксперту :-)

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

ну тебе конечно виднее, как эксперту

а тебе самому не очевидно?

первое - отсутствие умозрительной бесконечности ресурса (не реальной, а просто умозрительной, как бензин в штатах в начале 60-х) рождает гонку и очередь. Денежная система, которую они хотят выкинуть - как раз результат более-менее цивилизованного разрешения этой гонки. Иначе очереди за колбасой как в последний год союза.

Второе - человек должен работать, иначе он начинает тупо сходить с ума. Тут в Финляндии безработных выше крыши, и даже пофиг им что пособие высокое - народ все равно депрессует тупо от того что делать нечего.

Ну и третье - для поддержания такой системы каждый кто работает должен иметь мотивацию работать хорошо. Для 90% населения эта мотивация - деньги. И мы либо возвращаемся к пункту 1, либо получаем абсолютно инертную массу в вечной депрессии, что не есть хорошо.

upcFrost ★★★★★ ()

Старик пытается получить нечто глобальное, стабильное и безотказное. Это ошибка, мне кажется :)

trueshell ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Для 90% населения эта мотивация - деньги. И мы либо возвращаемся к пункту 1, либо получаем абсолютно инертную массу в вечной депрессии, что не есть хорошо.

Значит нужно гуманно «выпилить» эти 90% деструктивных элементов. Это будет этапом к становлению идеального общества. Не нужно думать, что все хорошо станет через 10-50 лет. К этому нужно долго и упорно идти. Я вот не впадаю в депрессию, всегда найду чем заняться. Поэтому для меня можно не строить будку для самовыпила в проекте Венера =)))

OperaSoftvvare ★★ ()
Последнее исправление: OperaSoftvvare (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Значит нужно гуманно «выпилить» эти 90% деструктивных элементов.

не поможет. почитай как пару раз в штатах всякие чуваки пытались аналогичное идеальное общество создать в пределах одной деревни. Да, туда все идейные ехали. Проблемы во втором поколении начинались - своих детей ты ж выпиливать не будешь. да и просто выгонять не айс. И как бы ты не строил модель воспитания - вся эта фигня уже на природном уровне есть, союз это наглядно показал, мозги мыли мощно, но все равно не справились. как только хоть один вредитель во власть попадет - усе, стройка закончена, начинаем перестраивать

и да, я не вкладываю негатива в фразу «мыть мозги». Можно заменить ее на «воспитывать согласно нормам общества» если сильно глаз режет

upcFrost ★★★★★ ()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от upcFrost

почитай как пару раз в штатах всякие чуваки пытались аналогичное идеальное общество создать в пределах одной деревни

Заинтересовал. Можешь кинуть ссылок? Ну, или ключевых слов по которым гуглить?

Sectoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sectoid

гугель: «сша утопические сообщества». По первой же ссылке будет пачка названий, дальше ищи по ним. Часть была основана на религии, часть на экономике. Скажем можешь глянуть «Новую Гармонию» Роберта Оуэна (экономика) или шейкерские деревни (религия)

такая фигня и за пределами штатов делалась, просто о тех я по крайней мере слышал больше одного раза (кстати чего далеко ходить, союз же). Да и «Вселенная-25» неплохо показала что чисто на биологическом уровне общество без борьбы и в полном достатке деградирует довольно быстро.

upcFrost ★★★★★ ()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от upcFrost

союз это наглядно показал?

шта? да там везде экономили, используя людей, всем было насрать на автоматизацию, у нас же дохрена людского ресурса!даже в последние годы, когда всё быдло, которое не хотело работать упорно лезло в итр, даже тогда все пели гимн рабочим, труду, хотели, чтобы это тупое быдло работало, а не переводили на автоматизацию.

darkenshvein ★★★★★ ()
Последнее исправление: darkenshvein (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Ты хочешь сказать что союз не был попыткой построить идеальное общество? Вполне был. я про изначальную идею - с каждого по возможностям, каждому по потребностям. Просто в какой-то момент народ решил перестать строить идеал и начать в нем жить. И тут все и полетело псу под хвост.

Автоматизация только ускорит процесс разложения.

И да, ты выдернул фразу из контекста. Я написал что как раз даже при всех этих гимнах и прочем «быдло не хотело работать», как ты справедливо заметил. И никакая мозгомойка не помогла.

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Проблемы во втором поколении начинались

Все правильно, потому что это нужно делать глобально по всей планете. Эти резервации не были полностью изолированы, детям интересно было узнать, что творится за пределами.

А по поводу идиотов у власти, нужно придумать, чтобы эта власть никаких плюшек бонусных не давала, тогда, возможно, туда не будут лезть всякие уроды, только идейные.

OperaSoftvvare ★★ ()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

даа, если бабло будет - наворуют, не построят ничего.

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

про изначальную я ничего не говорил, сначала всё развивалось отлично, но со временем совок деградировал, а вмешательство в личную жизнь стало поистине огромным.

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

власть никаких плюшек бонусных не давала

Власть даёт по меньшей мере, внезапно, власть. Это уже некислая плюшка.

А про изоляцию... ну ты же понимаешь что всегда что-то будет. Радикалы, сепаратисты, просто отморозки. Дети найдут к кому примазаться.

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Да вот и я про то, что со временем хорошая идея превратилась в треш и угар. И прочие социальные эксперименты показывают что так оно бы и случилось в любом случае. Венеру с 99% вероятностью ждёт та же хрень в случае реализации

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

А по поводу идиотов у власти, нужно придумать, чтобы эта власть никаких плюшек бонусных не давала, тогда, возможно, туда не будут лезть всякие уроды, только идейные.

только идейные

...уроды. Про этих не забывай. Части людей просто интересно деградировать и находиться в тупом виде, от этого у нас повсюду явные и не явные ограничения на максимальное количество интеллекта на каждой полочке, в каждой папочке. Если превысил - пшол нах, так незя.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Модные нынче эксперименты с безусловным доходом показывают, что получающие его начинают работать (но уже за интерес, а не на пожрать), что очень благоприятно сказывается на экономике.

xnick ()
Ответ на: комментарий от xnick

очень сильно зависит от личности подопытного. Это собственно основная проблема всех утопистов. Зачастую они игнорируют базовые потребности не слишком обремененных интеллектом лиц, в т.ч. психологические, и следующие из них привычки, что ведет к довольно печальным последствиям

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Про конкретную личность сказать что-либо сложно, а вот на группе личностей уже начинает работать статистика. Разные девиации будут при любой системе, вопрос в их количестве. Что касается безусловного дохода, то он не выглядит такой уж утопией - достаточно разогнать все собесы и прочие богадельни, в которых типа работают и получают типа зарплату, и освободившиеся ресурсы тупо раздать. Система проще, прозрачней, скрытых расходов (типа на новую служебную машину-дачу начальнику богадельни) тоже нет. В итоге общество высвобождает людские ресурсы, которые будут использованы для реально интересной и прорывной работы. Или для питья пива, у кого на что хватит фантазии.

xnick ()
Ответ на: комментарий от xnick

Или для питья пива, у кого на что хватит фантазии.

ты сам себе ответил

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Значит нужно гуманно «выпилить» эти 90% деструктивных элементов.

И кто же тогда будет потреблять товары и услуги, производимые оставшимися 10%?

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

И как же так выходит, что «старое и отсталое» мироустройство за пределами этих резерваций оказывается интереснее «нового и передового»?

Может это сигнал о том, что эти резервации - УГ?

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

сначала всё развивалось отлично

гражданская война - коллективизация - чистки 1937 года - война - продолжение чисток - постепенный застой и деградация.

Где «отлично» то?

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Зачастую они игнорируют базовые потребности не слишком обремененных интеллектом лиц

И не только не слишком обремененных, а вообще всех. Пирамиду Маслоу они обычно забывают.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

продолжение чисток -

вот где то в этом периоде, до переориентации ссср на общество потребления.

darkenshvein ★★★★★ ()
Последнее исправление: darkenshvein (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Да. Это проблема. Называется кризис перепроизводства. Не будет потребителей товаров - производство загнется.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Ты считаешь тот пиз*ец, который творился до этого «отлично»?!!!

Общество потребления - лучшее общество, из когда либо созданных людьми. Оно дает максимальную свободу человеку, а как он ей распорядится - это уже его дело. И в обществе потребления, в отличие от всяких идеологизированных обществ, не сажают в тюрьму за несогласие с «генеральной линией»/

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Не будет потребителей товаров - производство загнется.

с фига загнётся? законсервировать или уменьшить выработку.

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

И в обществе потребления, в отличие от всяких идеологизированных обществ, не сажают в тюрьму за несогласие с «генеральной линией»/

я вот смотрю на америку и россию и сильно не уверен в твоих словах)

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

законсервировать или уменьшить выработку.

Это и есть «загнется».

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

А в России последние годы как раз идеология строится.

Что до США, то за несогласие с проводимой политикой тебя в тюрьму там не посадят.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Я вот не впадаю в депрессию, всегда найду чем заняться.

Так и напиши: я могу бездельничать целыми днями. И деструктивный элемент тут как раз ты, а не те кто не могут сидеть без работы.

drull ★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

переориентации ссср на общество потребления

Его не было вообще. В совке на ассортимент и привлекательность для покупателя плевать хотели.

drull ★☆☆☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.