LINUX.ORG.RU

Джва года жду такой курс, серьёзно.
Не потому что хочу стать мамкиным майнером, прожигающим родительское электричество, а потому что очень интересны блокчейны и их возможности помимо криптовалют. Спасибо большое.

prischeyadro ★★★☆☆ ()

Крутотень. Потом список всех прошедших россиян сдать в гебню и их пересажать - profit

sehellion ★★★★★ ()

Они тоже не могут объяснить, чем обеспечивается и в чём суть? Что за этим стоит?

Так не нужно и не работает.

user42 ★★ ()
Последнее исправление: user42 (всего исправлений: 1)

Теперь Роскомпозор забанит Coursera за обучение запрещенным технологиям?

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от user42

Они тоже не могут объяснить, чем обеспечивается и в чём суть? Что за этим стоит?

Это как раз таки довольно незначительная проблема. Обеспечивать валюты какими-то материальными ценностями - очень тупая идея, на самом деле.

Проблема Bitcoin в том, что эта система не масштабируется и крайне дорога в обслуживании. На текущий момент, скорость обработки транзакций ~ 120k в день, то есть меньше полутора транзакций в секунду. При учёте только энергопотребления, без стоимости оборудования и т.п., стоимость одной транзакции составляет $6, что весьма и весьма дохрена.

Инфа взята отсюда: https://blockchain.info/stats Помимо технических есть ещё чисто экономические проблемы, о которых можно почитать тут: http://rationalwiki.org/wiki/Bitcoin

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Spoofing

национальным достоянием России!

Таки да, какое бы оно ни было. Так же как и с баксом. А вот с битками всё достаточно туманно: они существуют, пока кто-то согласен выводить их в IRL путём обмена на валюту. Не могут же битки обеспечиваться затраченным электричеством на их подсчёт.

user42 ★★ ()
Последнее исправление: user42 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Что именно? Высокую стоимость работы всей системы? Никак это не решить. Насчёт масштабируемости были наработки, например, в виде side chains, но тоже тот ещё геморрой.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от user42

чем обеспечивается

Верой людей в то, что на биткойны можно что-то купить (а значит, если тебе кто-то заплатит биткойнами, ты потом сможешь их тоже кому-нибудь небезвоздмезно передать). Чем больше верующих, тем выше курс.

Да, точно также обеспечиваются все мировые валюты, золото, айфоны и вообще всё.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от user42

они существуют, пока кто-то согласен выводить их в IRL путём обмена на валюту

Не только на валюту, но и на всякие материальные и не очень предметы. Точно также и с обычными валютами. Если у тебя есть доллары, но ни один магазин в округе их не принимает и нет возможности их обменять на другую валюту, то можно сказать, что они для тебя мало отличаются от просто кусочков бумаги.

Некоторые организации уже принимают оплату в биткойнах. Но пока их не очень много.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от user42

Не могут же битки обеспечиваться затраченным электричеством на их подсчёт.

Кстати, а почему нет? Стоимость твоего смартфона обеспечивается ресурсами, которые были затрачены на его производство (стоимость всех комплектующих + зарплаты всем рабочим и менеджерам). Стоимость какой-нибудь винды или мелкомягкого офиса (нематериальный объект) тоже обеспечивается затратами Microsoft на её производство (зарплаты программистам и менеджерам, затраты на компьютеры и электричество).

В принципе существует такое явление как бартер. Допустим, ты собрал с огорода мешок картошки. Он обеспечен твоим трудом и затратами на удобрение, воду и семена. А у соседа есть мешок капусты, который также обеспечен его трудом и материальными затратами. И если вы считаете, что ваши затраты равноценны, то можете обменяться в соотношении 1:1. А если нет, но обменяться всё равно нужно, то просто коэффициент будет другой (если вы считаете, что растить картошку в 2 раза сложнее, чем капусту, то ты сможешь получить мешок капусты всего лишь за половину мешка картошки).

Ты можешь искусственно завышать стоимость своей продукции, если монополист. Например, если только на твоём огороде в деревне может расти картошка, то ты можешь обменивать её на любое количество мешков капусты, главное не запросить столько, что жители плюнут и будут жрать одну капусту.

Деньги тот же товар. Разница в том, что его можно обменять на гораздо большее количество других товаров и услуг, чем мешок картошки. А также дополнительные оптимизации - компактность, отсутствие срока годности и т. д.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от beresk_let

Практическое применение у благородных металлов появилось не так давно. А раньше их использовали только для изготовления побрякушек и в качестве денег. И ценность золота обеспечивалась сугубо тем, что оно казалось красивым большинству людей. А бумажные деньги или тем более записи в БД банка уж точно не имеют практической ценности, кроме того, что есть куча людей, которые верят, что это можно рано или поздно обменять на материальные ништяки.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

как у тебя получилось 6 баксов за транзакцию?

Берёшь цены на электричество в среднем по миру, берёшь общую потребляемую кластиром биткоин энергию, умножаешь одно на другое и делишь на количество транзакций. У меня получилось около $10, есличо. $6 - это от поцов с blockchain.org.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А как, кстати, производиться расчёт потребляемой мощности кластером? Там же очень разное оборудование используется с разным отношением мегашехей к киловаттам. GPU, FPGA, ASIC... Опять же разные GPU и разные ASIC имеют разную производительность на ватт.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Раньше их использовали для изготовления небьющейся посуды, которая не портила еду вредными оксидами и прочим несъедобным шлаком. Кроме того, добавляли их в стекло, чтобы делать цветные витражи и вообще цветные стёкла.

beresk_let ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ну... опальная ветка может форкнуться в собственную сеть в крайнем случае, а обменники появятся в любом случае (в крайнем случае можно покупать товары за одни bitcoin'ы и продавать за другие).

А разве все классические системы (кроме налички) не имеют тех же проблем? Нужно желание не многих людей, чтобы отрубить процессинг VISA и MasterCard на какой-нибудь территории. А уж заморозить счета конкретного человека вообще легко для людей с нужными полномочиями. В случае bitcoin это хотя бы становится более-менее распределённым и в случае если один пул начнёт зазнаваться всегда часть пользователей может перебежать на другой (и это сделать гораздо проще, чем завести счёт в другом банке, достаточно нескольких кликов).

В любом случае международных платёжных систем мало и центры их всех находятся в одной стране, а майнинг пулов много и они раскиданы по миру (к тому же их возможности влиять на систему напрямую зависят от количества пользователей, которые всегда могут голосовать ногами). Так что даже наличие этой атаки делает bitcoin куда безопаснее обычных систем банков.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от KivApple

опальная ветка может форкнуться в собственную сеть в крайнем случае, а обменники появятся в любом случае (в крайнем случае можно покупать товары за одни bitcoin'ы и продавать за другие).

Опять же, проблема 51%. В текущей ситуации ни один пул не в состоянии выгрести в себя 51% всей вычислительной мощности из-за большого количества участников. Если будет несколько блокчейнов, эта проблема исчезнет, и начнутся треш, угар и содомия.

А разве все классические системы (кроме налички) не имеют тех же проблем?

Таких проблем с производительностью, как ни странно, они не имеют. VISA обрабатывают в среднем 15к транзакций в секунду, с пиками до 40к. Сравни это с bitcoin, который сейчас может максимум в 1.5 транзакции. В секунду. На всю сеть. Даже Western Union обгоняет bitcoin по количеству транзакций в день.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Я говорю про проблему 51%. Пул сможет банить неугодных только с позволения пользователей, которые не уйдут на другие пулы и не уменьшает его долю меньше 51% (причём сделают это в пару кликов). В классических VISA и MasterCard достаточно желания одного высокопоставленного человека, чтобы забанить неугодного.

Проблема с производительностью имеет место, да.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Кто тебе мешает наполнить пул огромным количеством скомпрометированных пользователей (51%) и использовать их в последствии в своих целях? Я, пожалуй, ещё раз повторю: эта проблема не имеет алгоритмического решения, в случае с биткоином всё так же строится на доверии, как и в случае других валют. Просто, когда речь идёт о рубле, ты доверяешь ЦБ РФ, а в случае с btc - 51% проценту вычислительной мощности.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Просто, когда речь идёт о рубле, ты доверяешь ЦБ РФ, а в случае с btc - 51% проценту вычислительной мощности.

С учётом последних событий в рублёвой экономике, 51% вычислительной мощности Bitcoin я таки доверяю больше, чем ЦБ РФ :-)

По крайней мере Bitcoin не обрушался в 2 раза именно из-за решений владельцев 51% вычислительной мощности.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от KivApple

По крайней мере Bitcoin не обрушался в 2 раза именно из-за решений владельцев 51% вычислительной мощности.

За последний год средневзвешенный курс XBT по отношению к USD обрушился как раз в примерно два раза :)

http://www.xe.com/currencycharts/?from=XBT&to=USD&view=1Y

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Да, но не из-за действий владельцев 51% вычислительной мощности. Просто рыночная ситуация такая, никаких санкций и т. д.

KivApple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

в энергию «кластера биткоин» майнинг не включал?

Что? Ещё раз, здесь имеется ввиду вся электроэнергия, потребляемая участниками сети Bitcoin.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Что? Еще раз, в «цену транзакции» должна входить только энергия, тратящаяся на проведение транзакции, а не «вся электроэнергия» (в которую кроме процесса транзакции входит майнинг новых койнов, игра в Half Life 2 и другие вычисления). Если взять стоимость майнинга + игры в HalfLife2 и поделить на количество транзакций, будет какое-то рандомное число

blockchain.org

эээ, такого сайта нет

stevejobs ★★★★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.