Служба в армии. ...кто, как, где, нужно ли, зачем?

http://news.mail.ru/politics/6255274/?frommail=1

в германии не призывают? o_O

нет, уже 3 года

Главное, не рассказывай об этом в нормальном кругу.

а в случае большого конфликта призовут? или будут только контрактники отбиваться?

большого конфликта

с кем?

зачем?

ненужно, разве что военник будет, а так бесполезная трата времени, я так полтора года впустую потратил

Нормальные люди поймут, оценят и посмеются вместе со мной. Не оценят только зомби с дискретным мышлением.

Нормальные люди посмеются с тебя и запишут в мудаки.

я вот в роте связи служил в РЭР, был линейщиком, в основном занимался тем что с напарником кабель на цвет мет выкапывали и платы на радиоэлементы разбирали, а товарищ майор на этом себе денюшку поднимал

Ладно, я понял, что у нас разные определения нормальных людей. Что же мудацкого я сделал? Не служил в армии, или не косил он нее по негласным законам системы, согласно которым нужно отлежать в дурке или заплатить взятку?

Спасибо,буду знать.

Руку себе располосовал.

я его просто выбросил. Точно так же поступил со всеми повестками и письмами с угрозами из военкомата

Не поверите, но и такой парниша в роте был. Его через пару лет такой фигни, вместе с постоянным пьянством, отец в военкомат сдал.

Подметать берут? Или они на боевое дежурство в случае чего кнопавки давить будут? Ракеты пускать.

Нужна профессиональная армия с конкурентоспособными зарплатами.

Призыв в мирное время ничего полезного не несет. Россия - не Израиль, который окружен злыми голодными набегающими исламистами.

из основного закона германии:

Статья 12а

(1) Мужчины, начиная с 18-летнего возраста, могут призываться на службу в вооруженные силы, Федеральную пограничную охрану или части гражданской обороны.

(2) Отказывающийся нести военную службу с оружием по соображениям совести может быть обязан нести альтернативную службу. Продолжительность альтернативной службы не может превышать срока военной службы. Подробности регулируются законом, которым не может ограничиваться свобода совести и должна быть предусмотрена возможность несения альтернативной службы, никак не связанной со службой в частях вооруженных сил и Федеральной пограничной охраны.

(3) Военнообязанные, которые не состоят на службе, предусмотренной в абзацах 1 и 2, в условиях состояния обороны могут в целях обороны, включая защиту гражданского населения, привлекаться по закону или на основании закона к несению гражданской службы на основе трудовых отношений; возложение служебных обязанностей в сфере публично-правовых отношений возможно лишь при выполнении полицейских или таких властных полномочий государственного управления, которые могут осуществляться только в рамках публично-правового служебного отношения. Трудовые отношения, указанные в предложении 1 настоящего абзаца могут осуществляться в сфере снабжения в вооруженных силах, а также в сфере государственного управления; возложение обязанности вступать в трудовые отношения по снабжению гражданского населения допускается лишь для удовлетворения его жизненно важных потребностей или для обеспечения его защиты.

(4) Если в условиях состояния обороны потребность гражданских санитарно-лечебных учреждений и стационарных военных госпиталей в гражданском служебном персонале не может быть обеспечена на добровольной основе, то женщины в возрасте от 18 до 55 лет по закону или на основании закона могут быть призваны на такую службу. Они ни в коем случае не должны нести службу с оружием.

(5) В период, предшествующий введению состояния обороны, обязанности, указанные в абзаце 3, могут быть возложены только на основании положений абзаца 1 статьи 80а. Для подготовки к осуществлению указанной в абзаце 3 службы, которая требует специальных знаний или навыков, гражданам по закону или на основании закона может быть вменено в обязанность участие в учебных мероприятиях. В этих случаях предложение 1 настоящего абзаца не применяется.

(6) Если в условиях состояния обороны потребность в рабочей силе в областях, указанных в предложении 2 абзаца 3, не может быть обеспечена на добровольной основе, то для обеспечения этой потребности свобода немцев отказаться от выполнения профессиональных обязанностей или оставить место работы может быть ограничена законом или на основании закона. До введения состояния обороны действует соответственно предложение 1 абзаца 5.

вот как-то так.

Руку себе располосовал.

Рука от этого хуже работать не стала. Это был почти безотказный метод, я сейчас насчитал по памяти 12 друзей, которые откосили точно так же в 2000-х. И еще один товарищ успешно симулировал в Кащенко тяжелую форму заикания, он бог откоса от армии :D

Подметать берут? Или они на боевое дежурство в случае чего кнопавки давить будут?

Ну он по должности был связистом. Так что да, на боевое дежурство, начальство коммутировать.

кстати на счет зарплат, у нас срочники тоже зарплату получали. Первые 3 месяца было что-то около 600€, а оставшиеся пол года около штуки.

Не поверите, но и такой парниша в роте был. Его через пару лет такой фигни, вместе с постоянным пьянством, отец в военкомат сдал.

Поверю. Я вместо пьянства работал и учился на вечерке без отсрочки, а потом как-то незаметно прошел мой призывной возраст.

у нас срочники тоже зарплату получали

Да они и у нас зарплату получают. 2000 рублей в месяц честно переводят на личные банковские карточки.

Ну с немецкими налогами это не удивляет :)

Очешуеть.

с кем?

С турками).

Ну и если, скажем, тебе командир дивизии приказал расстрелять какого-нибудь из командиров рот, то этот приказ может быть законен (например всё та же 13 статья УВС ВС РФ) и у тебя нет оснований по которым ты мог бы его не выполнить не подведя себя под уголовку за невыполнение приказа.

В немецкой армии в подобном случае лучше нарушить приказ, т.к. если это был правомерный приказ и ты его нарушил, то в принципе тебе ничего не будет(*), а вот если приказа был неправомерен и ты выполнил его, то ты становишься соучасником убийства.

* в этом случае это исходит из §11 «солдатского закона».

(1) Солдат должен подчиняться своему начальству. Он обязан выполнять приказы полностью, ответственно и без отлагательно. Неповиновением не является случаи, в которых произошло нарушение приказа, который нарушает человеческое достоинство, или был дан в неслужебных целях. Ошибочное предположение, что это был такой приказ, освобождают солдат от ответственности только если солдат не мог избежать заблуждения, и было невозможным, исходя из известных солдату обстоятельств, противостоять приказу в рамках правовых норм.

(2) Приказ не должен выполняться если через выполнение приказа произойдет уголовное преступление. Если всё же приказ будет выполнен, то солдат будет виновен в том случае, если он дагадался или если исходя из известных ему обстоятельств очевидно, что через выполнение приказа произайдет уголовное преступление.

(3) В отношении лиц, которые имеют право давать официальные инструкции, не представляющие собой приказы, применяются § 62 пункт 1 и § 63 Закона о федеральной государственной службе, соответственно.

З.Ы. сори за мой кривоватый перевод

да Вы похоже сильно в политике разбираетесь. Бундесвер помогает турецкой армии защищать турецкосирийскую границу

Это членовредительство ни чем не оправдано. Значит Вы батенька не в своем уме были. Таких в армии действительно не надь. Свят), свят)

В немецкой армии в подобном случае лучше нарушить приказ, т.к. если это был правомерный приказ и ты его нарушил, то в принципе тебе ничего не будет(*), а вот если приказа был неправомерен и ты выполнил его, то ты становишься соучасником убийства.

В России по закону так:

1. Если ты выполнил заведомо незаконный приказ, то ты соучастник. Если ты выполнил приказ, который оказался незаконным, но это было не заведомо — вся ответственность на приказавшем. 2. Если ты не выполнил законный приказ, то это уголовка за невыполнение приказа (в боевых условиях и в условиях чрезвычайного положения могут пристрелить). Если ты не выполнил заведомо незаконный приказ (не выполнил приказ, а высшее начальство подтвердило, что ты угадал, что он незаконен), то тебе ничего не будет.

То есть отличие от немецкого закона в первом пункте про «Ошибочное предположение».

В отечественном варианте, как по мне, самая выигрышная стратегия: выполнять все приказы не ведующие к суициду и писать рапорты на каждый сомнительный.

Это членовредительство ни чем не оправдано.

Оно было оправдано целью не служить в армии, которая не нужна, как и патриотизм, религия, государства, централизованная власть и прочие пережитки темных веков.

самая выигрышная стратегия: выполнять все приказы

ну у немцев до 45ого года так же было, чем это обернулось мы все знаем.

централизованная власть

типо анархист?

Вроде того.

Маньяки тоже все оправдывают. Там чтоб апокалипсиса не было или еще что выдумают.

Маньяки тоже все оправдывают. Там чтоб апокалипсиса не было или еще что выдумают.

И даже этот бред лучше сказок про необходимость службы в армии.

Ладно замяли, а то я переживаю за тебя.

ты главное пропустил: постоянные рапорты. Ну и рядовому составу не так прилетело, как командирам среднего звена.

И ещё: если выбирать между расстрелом сейчас и расстрелом через два года…

У меня всё нормально, нет поводов для беспокойства.

И ещё: если выбирать между расстрелом сейчас и расстрелом через два года…

выбрать армию и страну в которых не казнят людей.

В которой командир не имеет права в боевых условиях пристрелить подчиненного срывающего задание? Полагаю таких армий нет.

постоянные рапорты.

и кстати твой способ не работает, т.к. если ты после выполнения приказа, который тебе кажется неправомерным и приводит к уголовному приступлению, напишишь рапорт, то ты станешь соучасником, т.к.

то солдат будет виновен в том случае, если он дагадался ... что через выполнение приказа произайдет уголовное преступление.

ну вот если у солдата случаестя психологический срыв во время боя, то по твоей логике его тоже надо пристрелить. Збс чё.

«нужно ли?» - это вопрос уровня х вместо y, а служба в армии это гражданская обязанность.

Лал

Не нужно категорически. Собственно, форма временного рабства, которая рассматривается прошедшими как обряд инициации. Средневековье, короче.

В треде появились здравые мысли )

В рашкинской — нужно, если ты на этом свете лишний от слова совсем. Лучше, конечно, головой вниз с крыши двадцатиэтажного дома, но можно и так. Всем остальным — не нужно.

Не распарсил. Что сказать-то хотел?

Это тебе повезло на самом деле в чиновничью дурь головой упереться. Юридическая суть всей этой фигни в том, что, дав тебе направление на обследование, они уже не могли его отозвать. Т.е. без обследования не могли дать заключение (в том числе о том, что ты здоров) и, соответственно, не могли тебя призвать. Сами на свои бумажки напоролись, короче говоря. В девяностые годы они бы на это плюнули, а сейчас их по этому поводу почему-то очень плотно за яйца держать стали, вот они и мучаются. Вообще можно было вены не резать, просто предоставить сторонние справки (полученные у любого врача за бутылку коньяка) о какой-нибудь неопределенной болезни (типа астмы или тяжелого плоскостопия), они точно также вынуждены были бы в военкомате выписать тебе направление и точно также страдали бы.

Нищеброды должны страдать.

да Вы похоже сильно в политике разбираетесь. Бундесвер помогает турецкой армии защищать турецкосирийскую границу

Совсем не разбираюсь. Имелся в виду внутренний конфликт. Или там только полиция вмешивается?

Вообще можно было вены не резать, просто предоставить сторонние справки (полученные у любого врача за бутылку коньяка)

А с какой стати я должен давать кому-то взятки? Потому что какие-то нехорошие люди во власти, которую я не выбирал, решили, что я всем кругом с рождения обязан? «Служи или плати» — это довольно хреновый выбор, навязываемый коррумпированной авторитарной системой, меня ни тот, ни другой варианты не устраивали.