LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А где-ж прогресс ?

 , past,


0

1

как-то вдруг заметил, что от например офисного софта мне нужно то-же что и лет 20 назад, при том при всём что упомянутых лет назад фич софта вполне хватало, а нужных мне так и не появилось :-(

к примеру - OO Calc и иже с ним Exel..за 20 лет новых фич - рамочки, будь они не ладны..Появились öβанные рамочки и юникод по сравнению с scalc и 1-2-3 (о котором кстати в ru.wikipedia молчок). Ах, да! научились считать даты и по бухгалтерски округлять.

Word вместе с Writer`ом как шизели от необходимости оглавления документов (нумераций книг/глав/разделов/пунктов) так и продолжают шизеть. Можно легко вставить в договор порно-видео, но не пронумеровать нормально разделы и пункты.

для презентаций по прежнему лучше и дешевле нанимать кардебалет, или (при отсутствии финансов) художника чтоб рисовал слайды на А1

про программство надо говорить или хорошо, или ничего .. каждый новый ЯП по прежнему добавляет сколько-то ms и Gb к программам, обещая нещупанные дали. ОС превозмагая возможности железа таки тянут время загрузки к бесконечности, а реакции к «шёл-б ты перекурил»

что появилось нужного, чего не было раньше?

по личным ощущениям - разве что cloud хранилища данных.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Quasar

программка для работы с гигантскими изображениями, работающая с ними по частям

К сожалению, у жопегов сжатие построчно. Т.е. сначала куда-то каждую строку нужно разжать. А куда? Если у тебя, скажем, 1ГБ оперативы, а "разжатая" строчка займет полтора гига?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Из офисного мало что. Хотя, теперь не нужно копить, а можно сходить и с половины зарплаты взять какой-нибудь комп, на котором будет более-менее приятно работать.

А из-за айфонов с андроидами преступность снижается.

Igron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Eddy_Em> Автоматизировать процесс так, чтобы можно было по карте местности мышкой на планшете или буке щелкнуть по объекту съемки (а то и его границы обрисовать); затем указать радиус круга облета коптера (а то и более сложную траекторию); запустить коптера с камерой.

Кооперируйся с dk и soomrack'ом.

Quasar ★★★★★
()
Последнее исправление: Quasar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Quasar

Они ж гуманитарии, не? Толку-то там помощи...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Eddy_Em> К сожалению, у жопегов сжатие построчно.

Если мне не изменяет память - подиагонально. Так что да, неудобно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Неофициально. Но да, как факт принять можно. Самый шик в этом плане TI MSP430. Я с ними не работал, но техас официально поддерживает линукс.

ramon13666 ★★★
()
Ответ на: комментарий от ramon13666

Неофициально

Да, к сожалению. Скажем, поддержка STM8 в sdcc появилась совсем недавно. Аналогично, лишь недавно были написаны stm32flash и stm8flash (все проекты, что интересно, разрабатываются одиночками!).

Вот так-то: если бы не одиночки, не было бы ничего! Но надо отдать должное документации ST: без нее вряд ли создали бы такое, т.к. реверсировать протоколы — дело неблагодарное.

Еще бы коды прошивочки st-link'а свободными сделали...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Казалось бы, что плохого в UNIX Way?..

в том что не работает нихрена, очевидно.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Такая политика ST меня удивляет. Сделать дешёвые камни, но ограничить их использование ценой ПО для разработки.

ramon13666 ★★★
()
Ответ на: комментарий от drakmail

Удалённо установить доверенный сертификат для java у 100+ пользователей несколько сложнее, чем удалённо обновить одну либу.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от ramon13666

Ну так это во многих отраслях можно встретить. Скажем, хочешь ремонт хороший сделать? Либо делай сам, либо утраивай стоимость материалов и нанимай бригаду таджиков.

Так и здесь: либо почти сам все делай, тогда будешь ограничен лишь стоимостью чипа и обвязки, либо плати бабосы.

Хорошо хоть, какой-то добрый человек слил бинарник прошивки st-link'а, благодаря чему китайцы начали их пачками штамповать и можно за ~5 баксов купить программатор для STM8 (STM32, к счастью, имеет бутлоадер).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

давно пробовал какой-нить таймлапс слепить? допустим обошел дом по кругу, сделал 1000 кадров и слепить так, чтоб не было дрожания в кадре?

Это офигенное достижение!

zgen ★★★★★
()

Где прогресс.
- комп в кармане с доступом к (почти) любой информации (интернеты)
- навигация в почти любом мухосранске
- возможность(довольно качественного) перевода текстов с множества языков. google translate, например, отлично переводит газетные статьи, почти без косяков.
- предыдущий пункт в комбинации с довольно продвинутым OCR даёт много возможностей.
- предыдущий пункт не был бы возможен без наличия камеры везде.

и т.п.

invy ★★★★★
()
Последнее исправление: invy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rastafarra

да, имхо не плохо.

А, ну тогда тут это... картофелечистку придумали вместо ножа. Знаешь как удобно картошку чистить теперь стало - уууух!

zgen ★★★★★
()

Да ничего не появилось. Мне кажется я опоздал стать программистом и хотел бы переродиться в 50ые, чтобы застать то время, когда было хорошо.

unt1tled ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

картофелечистку придумали вместо ножа.

и, между прочим, тоже клевая штука. просто отличная.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Мне кажется я опоздал стать программистом и хотел бы переродиться в 50ые, чтобы застать то время, когда было хорошо.

что, вдруг оказалос что все простое и очевидное ПО уже написано и надо ботать матан, но слабо?

бугага ))

Rastafarra ★★★★
()
Последнее исправление: Rastafarra (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rastafarra

У меня образование математика. Оказалось, что нужные и интересные вещи устарели и сейчас никому не нужны. Нужны стали пыхыпы и яваскрипты для мешков денег и тупоюзеров.

unt1tled ★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

ЗЫ: бесконечный анализ в программировании нужен оооочень редко, практически нигде

unt1tled ★★★★
()

ну попробуй в эл. таблицах 10ти летней давности сводную таблицу из 10Гб данных сделать. или >65тыс. колонок. всякие крутые стили условного форматирования.

и это я особо не слежу за развитием офисных пакетов. уверен, что если тебе дать excel97 и заставить делать современные(с современными требованиями от бизнес аналитиков) отчеты, то ты заплачешь к концу дня.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Оказалось, что нужные и интересные вещи устарели и сейчас никому не нужны.

нужен свободный LRTimelapse :)

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

не 20, но 15 лет назад был oops. из-за того, что треды в линуксе тогда были говно, прижился только на солярке и фре. И он умел отдавать последний кеш при умершем бэкенде.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

ну попробуй в эл. таблицах 10ти летней давности сводную таблицу из 10Гб данных сделать. или >65тыс. колонок.

Как тогда не работало, так и сейчас не работает. Calc валится на сраных десятках мегабайт.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

CUDA и дешёвые микроконтроллеры - это железо, а ТС про софт жалуется

Все современное железо кроме может быть особенно тупых микроконтроллеров это софт. Уникальная для данной кучки металла прошивка и уникальная хрень на которой эта прошивка только и работает. Вот и кажется что железо это железо, иллюзия такая - потому что спиратить эту прошивку неельзя. :)

kernel ★★☆
()

Навскидку

что появилось нужного, чего не было раньше?

Интеграция офисного хлама с носимыми устройствами, которых в свою очеред стал пятачок-за-пучок. Сейчас через облако я могу написать/поправить документ и его будет сразу видно (и паралельно доступно для работы) всем сотрудника организации, не важно где они и что делают.

Проникновение общения-через-интернет гораздо больше. Если раньше мне что бы пообщатся с кем то скайпом/еще как надо было собирать всех заранее напрягаясь с организацией выслушивая байду типа «мымымымы а у мыня скайпа/ххх нету чтоделать» то сейчас в большинстве случаев можно просто делать скайп конфу и все там будут.
И стоит такой девайс что бвы выдать сотруднику копейки, прекрасно для мелких организаций. Особенно если взять какой нибудь телефон с контрактом

То есть в конкретное улучшение ткнуть не удастся, а вот огромный прогресс в лице удобства коммуникации и совместной работы где-бы-ты-ни-был налицо.

kernel ★★☆
()
Ответ на: Навскидку от kernel

Если раньше мне что бы пообщатся с кем то скайпом/еще как надо было собирать всех заранее напрягаясь с организацией выслушивая байду типа «мымымымы а у мыня скайпа/ххх нету чтоделать» то сейчас в большинстве случаев можно просто делать скайп конфу и все там будут.

Это не прогресс, а популяризация. Сам скайп с технической точки зрения остался на том же уровне и даже хуже стал (p2p убрали).

И стоит такой девайс что бвы выдать сотруднику копейки, прекрасно для мелких организаций.

А вот это да.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

У меня образование математика. Оказалось, что нужные и интересные вещи устарели и сейчас никому не нужны. Нужны стали пыхыпы и яваскрипты для мешков денег и тупоюзеров.

Почему то мой однокласник математик - постдок получивший степень в Ирландии почему то пошел не в пыхпых а в британский банк выводить матан и реализовывать этот матан на cuda. Прикнь, оказывается там математиков с руками отрывают и огромные зарплаты плотют. Прямо вот за матан.

Или вот тут мой ученик бывший собеседовался по ява линии куда- то толи в трединг, толи тоже в банк, но немецкий. Не взяли, кодить яву. Выяснилось что матан он не очень хорошо знает, не те области.

Это я к чему - может у тебя только образование «математика», как у всех «чиловечество катится в сраное, путен прийде, порядок наведе»? А то реально из выпускников говновузов включая МГУ умеют в матан какие то единицы, остальные просто дрессированные обезьянки.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от zgen

Вообще то он работает и без интернета.

Насколько я знаю, далеко не на всех девайсах (непонятно почему) и гораздо хуже чем интернетская версия (по очевидным причинам).

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Это не прогресс, а популяризация. Сам скайп с технической точки зрения остался на том же уровне и даже хуже стал (p2p убрали).

Стенка ==> там. Прогресс что такое? Прогресс это когда какие то упоротые гики пользовались какой то хренью, а теперь бах и простой офисный мыдл жмет кнопку и у него видеоконфа с багамами, кипром и его усть-урюпинской хрущебой, откуда ему менеджеры промывают мозг куда бежать и что делать.

То есть прогресс это непосредственное массовое улучшение технических характеристик жизни.

В реальности а не в розовых фантазиях технология которая прогресс отличается от используемых гиками прототипов тем что это уже другая технология. Потому что пока некую хрень смаштабируют до зоопарка устройств и миллиардов пользователей ее алгоритмы и код перепишут с нуля много раз.

Собственно пример, ну вот в 30-х годах были такие радиостанции. И даже радиотелефоны. Можно заявить что это то же самое что сотовые. И заявляют, например если совсем с ушибом мозга люди - например рассказывают что какие нибудь советские радиотелефоны это «тожисамоечтосотовые, проклятые капиталисты разрушили ссср».

А по факту что бы из радиотелефонов получились сотовые нужно было сменить 6 поколений радиосистем, 2-3-4 элементные базы, и осуществить 2 качественых скачока. Сначало к цифровой связи, а потом к (интернет или другая сеть)сетевой связи когда все есть данные, с ее специфическими универсальными коммутаторами(как в энторнете).

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Да собственно если говорить о последних лет прогрессе, то он состоит в том что мы получили (или почти получили) единое поле данных и единое поле потоков данных. И удобство работы с этим единым полем данных увеличиваются стремительным домкратом.

То есть неважно какой девайс, каждый них-них чем то хуже-лучше, но везде я имею универсальные данные с которыми я могу делать что угодно.

И не надо мне специальные кейсы приводить вроде «иа на мобиле кодить не могу, кнопков нету, погресса ниет!!!», специальные кейсы со специальным железом будут всегда.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

То есть прогресс это непосредственное массовое улучшение технических характеристик жизни.

Так технические характеристики скайпа не изменились. Даже дизайн не изменился. Просто больше людей стали им пользоваться. Кроме количества пользователей не изменилось абсолютно ничего, так что прогрессом это назвать можно с большущей натяжкой.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

в эл. таблицах 10ти летней давности сводную таблицу из 10Гб данных сделать. или >65тыс. колонок

Позволь поинтересоваться: а как ты это будешь печатать? На плакате размером с пол-Москвы???

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

(p2p убрали).

Для особо трудных - что именно в этом выдуманном скайповском p2p было реальной фичей? То есть какой юзкейс сегодня реализовать нельзя? Намекаю - вся метаинформация все равно шла через скайп, и режим передачи через сервера всегда был уже очень и очень давно. Как и режим удаленного управления передачей имени NSA (иначе бы скайп тупо не работал).

Так что убрали п2п это как раз прогресс. Потому что п2п для средней мобилы это «Лови mkv в 50 гигов. Что молчишь, поймал?»

PS
Изващенцы должны страдать. И должны не потому что они плохие, а потому что жизнь так устроена. Я пока не вижу что бы FOSS разрабы делали нормальную удобную p2p сеть для гиков и полу-гиков - есть какие то абсолютно неюзабельные по той или иной причине поделки. Просто потому что решить технически задачу более-менее распределенного хранения метаинформации так что бы это удовлетворяло даже массового гика пока никому не удалось.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Чего ты прицепился к p2p? Я вообще его вскользь упомянул. Я говорил о том, что развития скайпа не было.

решить технически задачу более-менее распределенного хранения метаинформации так что бы это удовлетворяло даже массового гика пока никому не удалось

Потому что «чтобы удовлетворяло» таит в себе маленькую хитрость: чтобы кого-то удовлетворяло решение, надо его в этом убедить. Каким бы крутым не был продукт, люди не любят новое. А у FOSS'а нет грамотных маркетологов, которые будут впаривать людям эти новинки.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Так технические характеристики скайпа не изменились.

Еще раз, чисто технически скайп стопятсот раз переписали. Это другая технология с тем же именем. Вот чисто технически, с точки зрения программиста пишушего код и юзающего git.

То что такой кстати выдает то что вы никогда и близко не имели дело с каким нибудь нагруженым телеком сервисом. Потому что любой из них реализует фактически с вашей точки зрения наколенный функционал php-на-жубмле говносайта с парой самописный модулей и стоит 200 баксов у индусов :D.

И у вас кроме этого ушиб мозга, да. Вы мыслите о прогрессе с точки зрения программ, бедный скайп не изменил характеристики, все то же самое. А программы не живые и не живут. :D Являются лишь репрезентациями коллективов людей их разработчиков и эксплуататоров. А вот с точки зрения людей, как программистов так и пользовтелей которые куда то звонят скайп очень даже изменился.

О прогрессе надо мыслить с точки зрения людей, при чем групп людей которые и определяют прогресс как его потребители и создатели.

Просто больше людей стали им пользоваться. Кроме количества пользователей не изменилось абсолютно ничего, так что прогрессом это назвать можно с большущей натяжкой.

В жизни от этого чисто технически наступили изменения в виде того что теперь звонить может любой дебил а не так как раньше.

Более того, а чего вы уперлись в эти конкретные «неизменения» вызванные покупкой скайпа майкрософтом? Почему они такие важные по сравнению с остальной незамеченной вами реальностью?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Потому что «чтобы удовлетворяло» таит в себе маленькую хитрость: чтобы кого-то удовлетворяло решение, надо его в этом убедить. Каким бы крутым не был продукт, люди не любят новое.

Ага. Правда в реальности а не в ваших фантазиях это двунаправленный итерационный процесс, в котором речь идет не об убеждении кого-то, а об создании совместными усилиями маркетологов, менеджеров, инвесторов, архитекторов/программистов такого продукта, для которого возможность убедить им пользоваться максимальна.

То есть от замысла через ТЗ к проекту и так далее продукт скачет между маркетологами, менеджерами, инвесторами, архитекторами, программистами постепенно обретая плоть и код. И это процесс продолжается после выход продукта - в нем меняются технологии и алгоритмы оставляя от предудущей версии частично функционал и интерфейс.

А у FOSS'а нет грамотных маркетологов, которые будут впаривать людям эти новинки.

Чушь. Есть просто для FOSS такой итерационный процесс не запускают для клиентского софта. Это в структуре FOSS лично Столманом отдано коммерциализаторам.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Еще раз, чисто технически скайп стопятсот раз переписали.

Примеры-то где? Я как пользователь разницы не вижу. Был чат, звук-видео и файлы — то же и осталось. Видео и звук как и раньше подлагивают, чат и файлы как и раньше работают нормально. Может они хоть 9000 раз там код переписали, но мне-то какой от этого профит как пользователю? Ни одной новой фичи не появилось для меня.

В жизни от этого чисто технически наступили изменения в виде того что теперь звонить может любой дебил а не так как раньше.

Раньше это когда? 5 лет назад по скайпу звонить было сложнее? Кнопочку «вызов» переместили что ли?

О прогрессе надо мыслить с точки зрения людей, при чем групп людей которые и определяют прогресс как его потребители и создатели.

Так и приведи хоть один пример с точки зрения потребителя.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

как ты это будешь печатать?

а это не надо печатать. они шлепают тьму ВБ скриптов и что-то считают. и им даже нравится.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

в структуре FOSS лично Столманом отдано

Разупорись. Столлман руководит только FSF, а не всем FOSS в мире. Более того, большей части FOSS на его мнение накласть, а некоторые и вообще не знают такого человека.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Как тогда не работало, так и сейчас не работает. Calc валится на сраных десятках мегабайт.

Вот так всё плохо. Хотя у мелкософта все не намного лучше. 64х-битного офиса нет, а 32х битный вылетает с OutOfMemory уже на 2.9Гб занятой памяти. Мне из-за этого пришлось отчет делить на 6 частей по гигабайту, т.к. вся Россия не влезла по памяти в 1 файл.

А вот больше 256 колонок мелкософт все же запилил в последних офисах.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

... оставляя от предудущей версии

А по факту через какое то время от продукта остается только одно - бренд продукта :D

Именно по этому так дрочат на бренды - ведь это вообще единственное что существует в мире разработки продукта в основном только изменяясь, а не исчезая. Конечно по сравнению с остальным.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Разупорись.

Какой ты все таки трудный.

Столлман руководит только FSF, а не всем FOSS в мире. Более того, большей части FOSS на его мнение накласть, а некоторые и вообще не знают такого человека.

Столлман придумал общественно-экономический механизм FOSS и лайфхаками внедрил его в социальную систему называемую человечество. :D

Так что кто-то может столлмана не знать - но его мозги все равно исполняют программу написанную лично столлманом. И ДРУГИХ программ для мозгов в мире FOSS нет - везде копирайты лично Столлмана стоят. И собственно в этом его величие.

А то что школьники дебилы считают что столлман просто бородатый дядька жрущий мозоли и руководящий ненужным fsf так это мелкий жизненный факт из жизни малолетних бибизьян, не более. Просто амюзинг кусочек Энимал_Планет по теливизеру.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Это ж каким извращенцем надо быть, чтобы в ēкселе-мокселе гигабайтный отчет делать?

sqlite чего не использовал?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Столлман придумал общественно-экономический механизм FOSS

Ничего он не придумывал. FOSS был задолго до Столлмана, он просто его формализовал и придумал копилефт.

Так что кто-то может столлмана не знать - но его мозги все равно исполняют программу написанную лично столлманом.

Срочно покупай шапочку из фольги!

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

но мне-то какой от этого профит как пользователю?

Вы лично то тут при чем вообще? Вы батенька либо крестик снимите либо трусы наденьте. Либо мы рассуждаем о прогрессе, либо о ваших личных половых трудностях со скайпом.

В жизни от этого чисто технически наступили изменения в виде того что теперь звонить может любой дебил, а не так как раньше. И что там изменилось в интерфейсе скайпанапример ничего) или сделать хенгаут за триллиард баксов - мне пофиг. Прогресс это результат. А кнопочку переместили «и вот почему», это не результат. Это дрочерство.

Так и приведи хоть один пример с точки зрения потребителя.

Я и привел. У меня целую кучу бизнес людей теперь можно найти в конфе голосовой или видео по одному тыку пальцем, и то же самое я вижу повсюду. Это прогресс как для меня так и для них. А понадобилось для этого изменять интерфейс скайпа мне пофиг - потому что кода скайпа для этого изменяли стопятсот раз.
И какого муя ты вообще привязался к скайпу я не понимаю, мы вообще половину времени хенгаутом пользуемся которого не было раньше, и я блин вижу за счет чего он офигенен и что в скайпе этого вообще нет.

Еще раз, плевать, вообще плевать на скайп/не-скайп. В области групповой аудиовидеосвязи огромный прогресс, а не как раньше покупайте кискосистемс за кучки бумажек или ибстись с пэка.

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.