LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Революционная концепция в образовании


0

1

Пришла такая вот мысля. Ящетаю, что педагогика мертва. Там что-то декларируется, но к реальности это почти не имеет отношения. Выкинуть нахрен вобще воспитательную часть в образовании. Пусть учитель будет не педагогом, а тренером. Пусть выращивает питомцев, и бабло получает за реальные результаты, которые они показывают, на олимпиалах, соревнованиях, где угодно. Вместе с этим, у самих учеников появится стимул. Нивелируется мышиная возня внутри коллектива, межличностные отношения преподавателей и учеников, и прочие негативные побочные эффекты. Главное, это все, пусть не со 100%-ной объективностью, но покажет, кто есть кто. Конечно, будут взятки, подкупы, все как в спорте, но будет лучше чем сейчас, когда оценивают вообще непонятно что, то-ли прилежание и зубрежку, то ли поведение, то ли должность папы, то ли погоду на марсе.

По - окончанию выдавать не диплом с оценками, а сумму набранных баллов на соревнованиях. Там может быть разница и 1000% между учениками, плевать. На большой выборке, по крайней мере, будет видно, что если чел напбрал выше среднего, то он, во всяком случае не полный идиот.

Но самое главное — стимул. Как у учителей, так и у учеников. А то налоги вообще непонятно куда идут.

Можно пойти еще дальше, и отменить вообще обязательное посещение образовательных учреждений. Неважно, как ты готовишся, главное победа. Чисто, спорт.


Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Интересно, среди какого наибольшего количества людей в мире был коммунизм? Могу себе представить только среди какой-то полярной экспедиции человек на 10.

Ни у одного государства точно никогда не было

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Есть другая концепция, подмастерья. Учат не специальные учителя (которые в реальности не обязательно смыслят) и специалисты нужно профессии или предмета. Но тут надо придумать, как их заинтересовать это делать. Государство не будет платить географу или историку за возню с детьми столько же, сколько он получает за свою работу.

Да, согласен, было бы вообще идеально. Но это слишком сложно организовать. К тому же спецы тоже разные бывают. Но сама идея, да, прекрасна.:)

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Нет в Китае никакого коммунизма! Не надо сказки рассказывать

А ты точно коммунизм с социализмом не перепутал?

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

Раньше собственно так и было, когда не было обязательного общего образования. Вместо школы шли к местному ремесленнику в ученики. Но поскольку сейчас свобода выбора специальности, и выбор сей ребёнок сделать ещё не может, приходится их на всякий случай обучать всему сразу.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Нет в Китае никакого коммунизма! Не надо сказки рассказывать

Ну, как так нет коммунизма. Форма правления : социалистическая коммунистическая республика. Википедией умеешь пользоваться ? Какие сказки, ты о чём ? И компартия есть с правящей ролью, и съезды её, и по телеку их показывают, и пятилетки, представь себе, ага. Сейчас 12-я идёт, такие дела. А пионэров в Китае больше населения нашей страны.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)

Это все хорошо, с соревнованиями. Но когда нужно шкаф передвинуть, нанимают бригаду грузчиков, а не чемпиона мира по пауерлифтингу. А у спортивного программирования (соревнованиями с местами) и промышленного программирования (фигачить ынтырпрайз) общего столько же, как и у девушки-программисти и морской свинки.

И дети в школу ходят не для того, чтобы в 11 классе знать «Волга впадает в Каспийское море», а чтобы во взрослом состоянии мочь сидеть 8 часов на своей скучной работе и не бухтеть. Функция образования не в образовании как таковом, а в социализации диких обезьян.

А если подростку не вменять в обязанность посещение школы, то он сразу соберется в банду и снимет с рационализатора пальто и шапку.

xnick
()
Ответ на: комментарий от umren

люди не готовы к коммунизму в чистом виде

Коммунизм в чистом виде - это что вообще такое ? Утопический коммунизм что ли ? Ну, так он на то и утопический, и его никто никогда не пытался строить. Строили марксизим, военный коммунизм, даже еврокоммунизм - есть такое слово. С разной степенью успеха. Проигрывали в основном из-за отходов от коммунистических идей и извращения учения идеологов. Вот взять СССР и идею Ленина о всеобщей грамотности и образовании. Ну так это не означает, что пролетариату нужно высшее. Что сделал товарищ Брежнев : понастроил заборостроительных ВУЗ-ов и запустил туда всё быдло. Вот это быдло с высшим образованием от обилия знаний и учудило сначала в Прибалтике демонстрации во имя Х.З. чего, а потом и везде.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Но поскольку сейчас свобода выбора специальности

Э-э-э. палехче. Не у всех кое-кто в тоталитарной России живёт. А ещё в «свободной» европе.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Там она тоже есть в некотором роде. Обучаться тебе никто не мешает, другое дело что работать не по любой специальности потом сможешь.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Вроде было какое-то исследование на эту тему. Я к тому, что если не ставишь смайлик в посте, люди воспринимают тебя всерьёз.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от xnick

Это все хорошо, с соревнованиями. Но когда нужно шкаф передвинуть, нанимают бригаду грузчиков, а не чемпиона мира по пауерлифтингу.

Подозреваю, что чемпион и получает чуть больше грузчика. Плохо, когда чемпионом мира по пауэрлифтингу внезапно становиться прирожденный грузчик отсосавший вовремя у чиновника федераци пауэрлифтинга, и, соответственно, наоборот.

мочь сидеть 8 часов на своей скучной работе и не бухтеть

На самом деле, никому не нравиться проводить время на скучной работе, независимо от наработки навыков этого времяпровождения, наработанных в школе. Все равно что сказать, что пробыть в тюьме 30 лет лучше чем 20, потому что за первые 10 привыкаешь.

а в социализации

Не стоит переоценивать роль этих всех искуственных образований. В 19 веке мало кто ходил в школы, ни из элит ни из низов. Ничего, социализировались как-то. Если мир будет пестрей (в плане поведения, общения), это даже лучше.

то он сразу соберется

Скорей наоборот, общение в школе, желание поиграться в крутых парней, рисануться перед девочками, мода, в конце концов, толкает подростков на подобные дела. Не факт, что этого будет больше. К тому же, в моей схеме, дети, кагбе, реально заняты, работают на износ, им некогда глупостями заниматься.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну, так нет коммунизма.

Безклассового общества, по факту, не было и в СССР, да и невозможно оно. И много вранья по твоей ссылке касаемо цифр.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от phill

А чо, бывают такие?

Да на самом деле, программирование - это типичная женская профессия. Нудное наколачивание текста согласно скучным спецификациям вобщем-то. Мужики с такой работой справляются плохо. Сейчас называют программистами людей, которые ими не являются, да и ты явно не знаешь, что это за профессия.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Естественно: там, где больше 1 человека, коммунизм возможен лишь если это — семья!

Вот на хуторах запросто возможен коммунизм, когда весь поселок — родственники.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну да, я тут много раз постил на эту тему. Программирование слилось в гавно. Начиная с Дейкстры и Вирта программисты похожи на секретуток, независимо от пола. Сами Ынтырфейсы ЯП порождают это.

А вообще, ящетаю, бабам не место в инженерных специальностях. Это оксюморон. Курица не птица, баба не инженер. Да и вообще, лучше когда они за пределы кухни не выходят.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

Подозреваю, что чемпион и получает чуть больше грузчика.

И именно поэтому нанимают грузчиков, которых, согласитесь, в штуках чуть больше чемпионов.

В 19 веке мало кто ходил в школы, ни из элит ни из низов.

Потому что не было массового промышленного производства, и не было широкого спроса на таких кадров.

К тому же, в моей схеме, дети, кагбе, реально заняты

Мотивация работы на износ будет только у илиты (а она и сейчас так работает), остальные же дети, зная, что никогда не займут первое место даже на районной олимпиаде, напрягаться не будут - не за чем. Аутсайдеров всегда будет больше победителей, а ты собираешься тыкать большинство учеников в свою ущербность, да еще в таком раннем возрасте, когда личность по большому счету не сформирована.

xnick
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Безклассового общества, по факту, не было и в СССР, да и невозможно оно.

Ты изобрёл классовый коммунизм?
Основоположники коммунизма синхронно вертятся в гробах :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

И чо? У нас тоже был «коммунизм», которого не было!

Ой, ну слушай, а демократия - она есть в таком случае ? Нет ? А что есть ? Давай, не будем отдельные отступления от идеологии считать сменой курса, иначе договоримся до того, что ничего и нигде нет.

lenin386 ★★★★
()

Ящетаю

Вот я не пойму, откуда у вас такая уверенность, что всем интересно что «выщетаете» по каждому вопросу?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnick

И именно поэтому нанимают грузчиков, которых, согласитесь, в штуках чуть больше чемпионов.

Это тут не при чем. Я за то, чтобы каждому по способностям. Грузчику - грузчиково. Пусть грузчик будет грузчиком а не доктором наук.

тыкать большинство учеников в свою ущербность

Большинству невозможно тыкнуть ущербностью. Средние показатели для большинства — это всегда норма. Ущербными, может быть, будут себя чувствовать аутсайдеры. Но, это, в принципе, нормально. При существующей лицемерной системе, чемпионы чувствуют себя ущербными. Это не лучше

промышленного производства

Производства и социализация ортогональны.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Ты изобрёл классовый коммунизм?
Основоположники коммунизма синхронно вертятся в гробах

Ну, высшее общество, свита руководства, она всегда будет. Товарищ Ленин имел автомобиль, а крестьянин дядя Петя не имел ни автомобиля ни возможности его приобрести, и крутись - не крутись в Мавзолее, это факт, и тут бесполезно как-то решать вопрос, невозможно его решить. Хотя, сам Владимир Ильич был человеком очень скромным, но вот авто - любил. Эти вот полёты премьеров в эконом классе - фарс, чистый фарс, это против здравого смысла. Коммунисты понимали безклассовое общество как отсутствие среднего класса, и в СССР его реально не было, хотя были партийцы и прочие блатные люди. И в Китае количество представителей среднего класса сильно завышено по ссылке.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

а демократия - она есть в таком случае ? Нет ? А что есть ?

Демократия умерла в 1860-х, когда рабов освободили. Без рабов демократии нет.

Есть — олигополии, всякие там теократии и прочая порнуха...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от phill

Большинству невозможно тыкнуть ущербностью. Средние показатели для большинства — это всегда норма. Ущербными, может быть, будут себя чувствовать аутсайдеры. Но, это, в принципе, нормально. При существующей лицемерной системе, чемпионы чувствуют себя ущербными.

Неправильно выразился, под аутсайдерами понимаю всех, кто не на первом, втором и третьем месте в рейтинге. Думаешь, из 100 человек все в едином порыве будут напрягаться за почетное пятидесятое место?

Производства и социализация ортогональны.

Не согласен. Оператору сохи достаточно социализироватсья и обучиться в церковно-приходской школе. Оператору станка с чпу уже нужен технарь или (что печально) вуз. Я не разделяю обучение грамоте и обучение жизни среди людей и называю все это образованием.

xnick
()
Ответ на: комментарий от Axon

То была, типо, шутка, но:

Нет, это быдло только считает, что интуиция присуща только женщинам. Расхожее. У баб может есть некая «женская» интуиция, которая к истиной интуиции никакого отношения не имеет. Интуиция — это огонь разума и души, основа основ. Логика — гавно.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

А вообще, ящетаю, бабам не место в инженерных специальностях

Практически все инженерные специальности - женские. Мужик просто не может долго и нудно чертить (на кульмане). Все здания, города, энергетические объекты, военные объекты, рассчитаны и расчерчены женщинами.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnick

будут напрягаться за почетное пятидесятое место?

Будут, если баллы будут нужны для дальнейшей карьеры.

Оператору станка с чпу уже нужен технарь или (что печально) вуз

Ты охренел чтоли. Это обезьянья работа, за месяц осваивается. Ты можешь путать с программистом ЧПУ или наладчиком ЧПУ.

Крестьянину для ведения подсобного хоз-ва и ухода за жильем, за скотом, и прочее, нужно было знать и уметь гораздо больше, нежели обезьяне на ЧПУ, или обезьяне за компом, в оффисе, я_гарантирую_это. А если прибавить сюда еще и мудрость выживания в экстремальных условиях, чтоб не оставить впроголодь семью...

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Читани Нагарджуну, если не осилишь — Шопенгауэра, хотя бы.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

Это обезьянья работа, за месяц осваивается.

При наличии базы, которую дает образование. Обучишь за месяц госторбайтера - сниму шляпу.

xnick
()

Думается мне, что у ТС проблемы с социализацией.

dk-
()
Ответ на: комментарий от xnick

Обучишь за месяц госторбайтера - сниму шляпу.

Да не, ты с чем то путаешь. Токарем-универсалом (на обычном станке) — трудно стать, а ЧПУ — это робот — автомат, или полуавтомат, ты там прогу вбиваешь и заготовки закладываешь, следишь за процессом. Не нужно там ни образование ни навыки. Это низкоквалифицированный труд, как раз для гастробайтеров.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

Будут, если баллы будут нужны для дальнейшей карьеры.

Тогда тебе еще нужно взвод автоматчиков приставить к работодателю (не государтсвенному), если ты хочешь чтобы он начал смотреть на бумажки с баллами. Дипломами вуза сейчас можно пользоваться по прямому назначению, как бумагой.

xnick
()
Ответ на: комментарий от xnick

сейчас можно пользоваться по прямому назначению, как бумагой.

Сейчас да, а при моей системе возможны перемены к лучшему.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от xnick

Дипломами вуза сейчас можно пользоваться по прямому назначению, как бумагой

В госконторах диплом требуют, но там и работать не надо.

lenin386 ★★★★
()

ну предположим, что есть в этом какое то правильное начало. а теперь представь 100500 выпускников которые с детства привыкли чего-то добиваться, осиливать, преодолевать, соревноваться. кажется не так уж и плохо, но если посмотреть с другой стороны это не их решение, это требование «твоей новой» системы образования. Чем толпа «чемпионов, потому что так надо» будет принципиально отличатся от нынешний толпы «людей с высшем, потому что без него никуда»?

PakMaH
()
Ответ на: комментарий от PakMaH

В первую очередь тем, что ранжирование будет справедливым. Отличники будут действительно отличниками. Само образование, знания, особо ценности не имеют конечно.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Это ты о какой то странной инженерии. Своей собственной, видимо. Суть инженерной дисциплины — в понимании систем.

phill
() автор топика

Воспитательный и социальный аспекты ты как то упустил, а, ведь, они главные.

Короче тебя банить давно пора, мозгов у тебя нет в принципе.

Umberto ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.