доколе!

Программист на чём программирует? На компьютере. Значит он должен знать, как он работает. Для этого он должен учить электронику, для электроники нужно знание матана, комплексных чисел, дифуров и прочих преобразований Фурье и Лапласа :)

Кассир на чём работает? На кассе. Значит он должен знать, как она работает. Для этого он должен учить электронику, для электроники нужно знание матана, комплексных чисел, дифуров и прочих преобразований Фурье и Лапласа :)

Не ну правда, слишком низко ты зашел. Ты бы еще сказал, что программист должен знать химию, что бы понимать процесс работы транзистора.
Уровня триггеров вполне достаточно. И это такому харкорщику-хардварщику. Высокоуровневому программисту, уже достаточен уровень структурного строения ЭВМ,памяти, микропроцессора.

В результате он думает, что он тупой и никогда не станет настоящим программистом.

ИЧСХ, он как правило оказывается прав.

Могу тоже назвать пару компаний, куда даже сеньор c++ программер с дипломом магистра и 8 лет стажем просто так не попадет. И это не интел и не гугле. Tekla, Rovio, к примеру. Ты даже таких не знаешь, и никто не знает.

Ты это расскажешь пользователю, который использует компьютер для работы, а не для ковыряния во внутренностях? Ты починить сломавшийся поезд в метро смогёшь? А что так, ламер, да? Только и умеем, что скакать по эскалатору да сидеть в вагонах? --anonymous(linux.org.ru)

бугага, не удержался

Профессионал напишет качественнее и быстрее

Качественнее да, быстрее нет. В этом и проблема. 10 индусов напишут код быстрее и дешевле чем один специалист. Качество будет ниже, но это мало кому интересно, лишь бы работало, пусть и кое-как.

В _нормальном_ мире все не так.

Еще раз, Motorola, Samsung, Ericsson это как раз _нормальный_ мир(в том смысле что к России не имеет отношения). Более того это нормально(ну не совсем конечно), но в целом нет смысла сажать на написания очередного клиента фейсбука для андроида высококлассного специалиста, который знает теорию алгоритмов, матан, конечные автоматы и прочее, что так не нравиться ТС. Это будет дорого, и при этом глупо, потому что данному специалисту будет скучно писать эти приложения для мобилок, он не для этого учил все эти матаны. Но с другой стороны кто-то же должен писать все это, причем в гораздо больших объемах чем высоконаучный софт. Тут проблема в основном в том, что надо разделять эти две профессии, а именно программирование сайтиков с одной стороны и разработку серьезного софта с другой. А сейчас и тот и тот называются программистом. От чего и возникает непонимание, и глупые вопросы, мол а зачем программисту матан, если он очередной бложик на php писать собирается?

кассир ничего не разрабатывает, его работу вообще можно автоматизировать, заменить программно-аппаратным комплексом (ну с некоторыми оговорками)

Ты бы еще сказал, что программист должен знать химию, что бы понимать процесс работы транзистора.

Уровня триггеров вполне достаточно. И это такому харкорщику-хардварщику. Высокоуровневому программисту, уже достаточен уровень структурного строения ЭВМ,памяти, микропроцессора.

ну как сказать, один семестр химии у меня таки был :)

Могу тоже назвать пару компаний, куда даже сеньор c++ программер с дипломом магистра и 8 лет стажем просто так не попадет.

Еще раз. Я не отрицаю таких мест. Более того, я сам работаю пусть и в небольшой конторе, но здесь без знания матана и прочих «ненужностей» из верхнего поста никуда. Я лишь говорю, что МНОГИМ действительно не нужны вышка чтобы работать теми программистами, которыми они работают. И я абсолютно согласен, что они не имеют ничего общего с теми людьми кто работает в тех конторах, что ты упомянул. Единственное что у них общего это название профессии - программист. Отсюда и все непонимания.

А ну-ка кастани мне хоть одного человека, который собирая мк, не использовал готовые модули. Причем, не в бородатые 80-90 когда нехрена не было, и правда проще было спаять на транзисторах, а позже, когда были и триггеры, и регистры и все в свободном доступе. А че, ламеры что ли?

ну как сказать, один семестр химии у меня таки был :)

у меня тоже, закрыл на «отл», ни разу ничего ни уча, не открывая методички, не пиша конспекты, и это с уровнем очень натянутой 3-ки в школе. Поставили автоматом (за вовремя сданные лабы). Да, такой уровень может и нужен, только вот он эквивалентен никакому.

нет, ты не понимаешь, что знать «всё» — значит на самом деле не знать ничего, одни общие слова. На таком уровне математика конечно полезна любому человеку, но точно также может быть полезна и биология, и, не дай бог, литература и вообще всё, что расширяет кругозор и учит мыслить.

Но это совсем не значит, что для повышения профессионального уровня разработчика стоит рекомендовать ему прорешать весь задачник Демидовича.

Ты так и не понял:) Я имею в виду что бывает разный класс задач как и программистов, одним не нужно знать математику вообще, другим отдельные разделы, есть которые решают нестандартные задачи, например, олимпиадники, им нужно знать больше(или всё).

собственно да, ничего сложнее школьной программы там всё равно не было, но знать школьную химию никому не вредно, в том числе и программистам

одним не нужно знать математику вообще

Так, допустим, пхпешерам и 1сникам математика не нужна. Осталось определить их принадлежность к программистам, и тогда ты будешь прав.

олимпиадники, им нужно знать больше(или всё).

а это что за фрукты? Не прыщавые ли это школьники, которые ездят на какие-то областные олимпиады, прогуют там на паскале упоротые задачки про роботов, а потом хорошенько вса...ют в универе, потому что все их понятие о программировании рушатся?

программисту нужна линейная алгебра, дискретка, матан и т.п.

Естественно, нужна. Если он этого не знает, он — не программист, а обычный быдлокодер. По-русски — говно.

В результате он думает, что он тупой и никогда не станет настоящим программистом.

Если думает, то это хорошо — это тело хотя бы способно осознавать свою ущербность.

А самое интересное то, что из этого линала нужно от силы две главы. Как и из матана. Про дискретку то же самое.

А чтобы понять, что в этих главах написано, нужно еще пару-тройку книжек прочитать.

А причина проста - все эти советчики сами из всего линала только и знают эти самые две главы, и это в лучшем случае!

Они осилили. А ты — нет. Фу!

Это ты разработчиков приложений ты к олимпиадникам отнёс?

Ты бы еще сказал, что программист должен знать химию, что бы понимать процесс работы транзистора

А для того, чтобы этот процесс понимать, надо знать физику, а не химию. Химия тут вообще не при делах.

как двигаются электроны изучает физика, почему - химия. Но вообще, man FET, которые используются я в этих ваших ЭВМ

Ага, а потом кто-то таких топикстартеров наслушается и начинат считать расстояние как D = | x1-x2 | + | y1-y2 | (реальный случай в моей практике). Или когда 5-6 человек сидят и неделю ждут, пока я приду и напишу им функцию нахождения пересечения отрезка с осью X. Я уже молчу про такие страшные и ужасные вещи, как проведение параболы через три точки или метод наименьших квадратов. Это для большинства вообще непостижимая магия.

D = | x1-x2 | + | y1-y2 |

В ВУЗовском учебнике такая формула есть и рядом с ней написано слово «расстояние».

Ты бы еще сказал, что программист должен знать химию, что бы понимать процесс работы транзистора.

Уровня триггеров вполне достаточно.

Уровень триггеров нужно знать проектировщику микрокода и желательно — программисту на ассемблере. Уже программисту на Си это практически не нужно и совершенно не нужно программисту на Питоне.

Думаю, что желательно знать и понимать процессы, происходящие на условных два уровня ниже того, на котором ты работаешь. Остальное — для общего образования и ЧСВ :)

Но вот математику в общем случае нужно знать любому программисту, который работает ниже уровня лепления кнопочек на интерфейсе.

как двигаются электроны изучает физика, почему - химия.

Только не химия, и физхимия.

Уровень триггеров нужно знать проектировщику микрокода и желательно — программисту на ассемблере.

И это такому харкорщику-хардварщику

Уже программисту на Си это практически не нужно и совершенно не нужно программисту на Питоне.

Высокоуровневому программисту, уже достаточен уровень структурного строения ЭВМ,памяти, микропроцессора.

Или программисту на си не надо знать как хранятся его массивы в памяти?

D = | x1-x2 | + | y1-y2 |

В ВУЗовском учебнике такая формула есть и рядом с ней написано слово «расстояние».

Я под столом!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метрическое_пространство

Ну так она правильная, только вместо модулей квадраты, и все под корнем. А так, правильная

почему - химия

И почему — тоже не изучает. Движение заряженных частиц вследствие градиента концентрации, к химии так же не относится, не говоря уже о движении под воздействием электрического поля.

Или программисту на си не надо знать как хранятся его массивы в памяти?

Не знаю, что там за каша была процитирована, но я высказался вполне однозначно: «желательно знать и понимать процессы, происходящие на условных два уровня ниже того, на котором ты работаешь».

То есть высокоуровневый программист на Си должен прекрасно представлять происходящее на уровне ассемблера и желательно — понимать уровень работы микрокодов.

Низкоуровнневому Си-программисту также полезно знать основы цифровой схемотехники.

Тогда она ничего не изучает. Я всегда говорил что химия не нужна в общем случае.

Эдуард ещё большее дно, чем я предполагал.

Ткни меня носом в эту формулу!

лол же! просто хеш-функция и криптографическая хеш-функция, совсем разные вещи

По ВУЗовскому учебнику (не помню точно какому, потому что троечник) расстояние это функция двух объектов, такая, что d(x, x) = 0, d(x, y) = d(y, x) и d(x, z) ≤ d(x, y) + d(y, z).

Формула с модулями подходит под это определение. Более того, на плоскости из прямоугольных тайлов эта функция действительно возвращает то, что отлично подходит под слово «расстояние».

Я всегда говорил что химия не нужна в общем случае.

Ты не оригинален. «Науки делятся на две группы – на физику и собирание марок»

Ага. А π в военное время равно 4.

который работает ниже уровня лепления кнопочек на интерфейсе

кнопочки на интерфейсе - это же геометрия на плоскости :)

Это обычная метрика, порождённая L_1 нормой, что известно любому человеку, хоть на каком-то минимальном уровне знающему функциональный анализ. Что необходимо для численных методов.

Но не Эдуардам.

При всем моем уважении к Резерфорду, в д.с. он - заинтересованное лицо.

кнопочки на интерфейсе - это же геометрия на плоскости :)

Кстати, да, смех смехом, но иногда пропорции всякие при разработке Web-интерфейса считать приходится :)

При всем моем уважении к Резерфорду, в д.с. он - заинтересованное лицо.

А я, вот, вообще физхимик :)

Итить-колотить! Ты в словах Крона где-нибудь видел, что расстояние у него — для L_1-нормы? У него студенты обычное расстояние между точками в двумерном декартовом пространстве так считали! Умник, итить-колотить!

И таки дай мне ссылочку, где в L_1 так считают расстояние! Откуда там вообще компоненты x и y?

Ткни меня носом в эту формулу!

В линейном пространстве обобщением понятия длины свободного вектора является норма

В линейном арифметическом пространстве R^n нормой является функция ||·||₁ вида ||x||₁ = |x₁| + |x₂| + … + |x_n|, x = (x₁, ..., x_n)

Капатников, Крищенко, Линейная Алгебра, стр 86.

Ну и? Расстояние при чем? Будто бы я про нормы матриц не слышал...

А при том. Каково расстояние между клетками (0, 0) и (10, 10) в стратегии с квадратными тайлами? Если можно ходить по диагонали, то 10, если нельзя, то 20.

Ты даун? Эта функция от двух переменных удовлетворяет аксиомам расстояния, значит она является расстоянием для какого-то метрического пространства.

ссылочку

en.wikipedia.org/wiki/Lp_space

Просвещайся, убогий.

Каково расстояние между клетками (0, 0) и (10, 10) в стратегии с квадратными тайлами?

А ты расстояние "конем" считаешь? Какая, нафиг, разница, что у тебя там за тайлы. Ну, округли до 14, если хочется.

Если можно ходить по диагонали, то 10, если нельзя, то 20.

Т.е. то, что диагональ "тайла" в [latex]\sqrt 2[/latex] раз длиннее его стороны, тебя не смущает?

У тебя с абстрактным мышлением туговато. Если расстояние мерить линейкой по экрану, то да, будет кровь-кишки-корни из двух. Но в игровой логике расстоянием будет либо сумма модулей или вообще max(x1 - x2, y1 - y2).

в игровой логике

Противоречит она логике. Совсем противоречит.

А мне вот матан пригодился, когда пришлось лазть в обработку сигналов. Как раз на уровне 1-2 курса. Линейная алгебра как-то раз пригодилась в том плане, что я хотя бы знал что примерно делать когда матрицы считать надо, хоть и без наворотов, что-то простенькое было. Матстат в связке с дискреткой для моделирования использовался.

А кодеру матан и прочее нахрен не нужно, ему надо ХЭТЭМЭЭЛ, ЖАВОСКРИПТ, ПОХАПЭ НА ДЕНВЕР скачать бесплатно без смс.

Никаких противоречий, чистая математика.

В отличии от мусора в твоей голове, который ты почему-то называешь логикой.

Ты даун? Эта функция от двух переменных удовлетворяет аксиомам расстояния, значит она является расстоянием для какого-то метрического пространства.

Как бы очевидно, что по дефолту и без указания контекста подразумевается обычное декартово пространство. Никаких городских метрик и прочего. Так что на счёт уровня интеллекта — тут ещё вопрос, да :)

Кстати, я там ошибку сделал. Реальная формула даже круче была:
D = | x1-x2 + y1-y2 |.

В каком пространстве такая работать будет? :)

Надо бы поднять старый репзиторий, вытащить на обозрение это чудо. Можно ещё и спор с автором в чате найти, где он бил себя пяткой в грудь, утверждая, что «так считать быстрее» и «оно же в параллельном проекте как-то работает!».