Ну и по слухам в десктопной версии «секретных чатов» не завезли.

Да, уже посмотрел. Что-то я думал, что функционал идентичен. Хотя у меня не самый новый стоит - 1.1.23.

Законно оно только по россиянским законам. Вот только Telegram LLC вообще никак под эти законы не попадает, потому что это британская контора. И имеет полное право срать и плевать на эти законы как угодно.

Детский сад какой-то. Ну допустим имеет. А ФСБ в ответку имеют право его заблокировать.

Потому что Павлик вне юрисдикции.

После простыни Розенберга стало понятно, что в РФ есть ООО Телеграф(в СПБ), которое фактически занимается разработкой телеграма, но их связать не могут. Почему ФСБ не копает в эту сторону? Х.З.

Телеграмм не дает зарегестироваться a) без телефона б) без смартфона
Telegram как зарегистрироваться
Так, что это дно по любым меркам.

А код сервера открыт? Нет? Тогда

Он ничем не отличается от других «мобильных» im, в них тоже люди сидят.

«пссс, парень, не хочешь пройти на почту через чёрный ход?»

А вот для таких случаев уже придумали новичок.

Два лучших камента в треде. :))))

Вообще-то должен, если работает на этом рынке.

«Должен» - это когда есть возможность его к этому принудить. Это вот Яндекс должен, ООО Микрософт или там ИП Пупкин, зарегистрированные в РФ. У РФ есть возможность наказать за невыполнение какой-нибудь указивки. А когда такой возможности нет - никто ничего не должен.

Далее. То, что пользователи РФ могут использовать телеграм не значит, что телеграм работает на рынке РФ. Сервак за бугром, значит на территории РФ нет ничего.

Если твой сервак стоящий в РФ доступен в Нигерии и нигерийцы к нему иногда коннектятся - обязан ли ты выполнять законы Нигерии? Да хрен там. Нигерии ты ничего вообще не должен, и на любые запросы их внутренних органов совершенно свободно можешь класть большой и толстый. Можно поглумится, можно нехер послать - что угодно. У нигерийских внутренних органов на тебя нет никакой управы.

Его же не закрыть в Англии собираются.

От него что-то требуют. Штрафы накладывают, которые просто невозможно взыскать.

А код сервера открыт? Нет? Тогда

Это не важно. Важно, что можно сделать что-то вроде apt-get install telegram-desktop не интересуясь, подумал ли разработчик о пакете для дистрибутива, которым я пользуюсь (и нужной мне архитектуры ещё).

У нигерийских внутренних органов на тебя нет никакой управы.

Они могут закрыть доступ к моему серверу. А уж дальше мне решать, хочу ли я, чтобы нигерийцы пользовались моим сервером, или мне плевать на это.

Нет, нельзя. Потому что Павлик вне юрисдикции.

У вас как всегда очень интересное представление о юрисдикции. Есть сервис, владелец которого находится заграницей. Но сервис неожиданном прекрасно работает на территории страны. И тут появляется вполне закономерный вывод, что раз сервис работает на территории страны, то он должен работать в соответствии с законами этой страны. И местонахождение юридического владельца на этот факт никак не влияет.

Павлик имеет полное право абсолютно любого российснкого чиновника просто послать нахер, будь ты хоть генералом ФСБ или верховным судьёй РФ.

Имеет. Но с последствиями в виде неработающего на территории страны телеграма.

От него что-то требуют. Штрафы накладывают, которые просто невозможно взыскать.

Именно с павлика можно и попытаться. Он же остался гражданином РФ, так. А значит можно и законодательную базу под это подвести. Типа препятствовал оперативно-розыскной деятельности, создал неподконтрольный мессенджер и тд и тп. А гражданства чувачка никто не лишал. Как и подчинения законам РФ, как гражданина.

Уверен, если покапаться в УК РФ, то пашу можно просто за его стрижку засадить далеко и недолго.

Когда там последний раз эти террористы хотя бы ставили целью устранение какого-нибудь чиновника или политического деятеля, как подобает настоящим террористам?

2 Stanson

Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение политических противников путём физического насилия. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.
Синонимами слова «террор» являются слова «запугивание», «устрашение».

© Педивикия

Бабах в людном месте с поражением и пары ноунеймов напугает население гораздо сильнее убийства первого лица страны.

Телеграм всегда открыт всем ветрам. Эта ваша анонимность всего лишь замануха. Этакий хитрый ход властей.

Кого с кем?

Великой России (воображаемой) с солдатами НАТО и США (тоже воображаемыми).

Сегодны утром на горизонте видел след от взлета полутора десятков ракет. Потом дошло, что это ответный удар, а значит минут через десять будет жарко. Пока прикидывал, что взять с собой и куда бежать прятаться, проснулся. Суки же!

А ФСБ в ответку имеют право его заблокировать.

Право-то заблокировать на территории РФ оно конечно имеет. А вот физической возможности не имеет. Это уже само по себе смешно. Так же, как смешон будет закон, запрещающий ковырять в носу у себя дома (из-за невозможности проконтролировать выполнение) или закон, использующий в качестве наказания депортацию на Марс (из-за невозможности обеспечить наказание).

из-за невозможности обеспечить наказание

Могут закрыть до появления таковой, например.

Они могут закрыть доступ к моему серверу. А уж дальше мне решать, хочу ли я, чтобы нигерийцы пользовались моим сервером, или мне плевать на это.

Вот. Решать всё равно именно тебе, а не им.

Как вы можете! Дуров же для вас старается! Хоть кому-то не наплевать на вашу свободу, а вы его грязью поливаете! Клиент открыт под открытой лицензией, любой может убидеться! А что сервер закрыт, и что??? Это только для того, чтобы не было 10000 несовместимых серверов, расдробляющих сообщество. У Дурова работают лучшие олимпиадники, такого качества кода нет больше нигде! Я думаю - Дурову можно верить!!!

Это попахивает враньём.

Если кто разбирается, то всегда может алгоритм проверить в исходниках :) Клиенты-то доступны:

https://github.com/DrKLO/Telegram

Если в клиенте честное e2e-шифрование, то пофиг, что там на сервере используется.

хм, даже не задумывался. Спасибо!

И тут появляется вполне закономерный

Да-да, вот так вот у нас всё.

вывод, что раз сервис работает на территории страны,

Сервис, тем более централизованный, с серваком за бугром, не работает на территории страны. Он работает на территории той страны где стоит сервак. А на территории страны работает доступ в сеть интернет.

то он должен работать в соответствии с законами этой страны.

Ничего он не должен. Вообще ничего. Точно так же, как ты ничего не должен госбезопасности КНДР, ФБР или британскому правосудию.

Еще раз для тупых "сама придумала - сама обиделась"

Абсолютное большинство пользователей телеги даже не думают над вопросом его безопасности (относительно чего либо). Им пользуются, потому что он максимально удобен и продуман в мелочах, по сравнению со всем, что есть на рынке.

И в принципе все, что остается из «особенного»

Тут надо сравнивать с каждым конкретным мессенджером. Потому что по отдельности много у кого есть такие же фичи, но почти ни у кого — в комплекте. Например:

— Нормальный десктопный клиент
— Нормальная серверная история
— Отсутствие необходимости постоянно иметь доступ к телефону (номер нужен только для первичной регистрации)
— Редактирование уже отправленных сообщений.
— Отличный web-клиент
— Малое потребление ресурсов под Android
— Мощная система ботов
— Масса хороших групп
— Твои контакты не засвечиваются в чатах (привет WhatsApp)
— Можно слать сообщения самому себе (теперь это назвали «Избранным»)
— Текст сообщения в извещении под Андроид. Актуально при озвучивании входящих, отображении на умных часах и т.п.
— Хорошая борьба против спама в чатах (из-за этого открытую группу в WhatsApp пришлось недавно закрыть, Viber вообще бесит постоянным «официальным» спамом)

и т.п. По совокупности всего подобного, у Telegram конкурентов и близко нет, увы.

Спасибо

Теперь, когда его заблочат, он не будет так уж удобен, согласись? Все эти пляски с проксиками и впн...

Скорее всего. Надо будет посмотреть.
Но что-то мне подсказывает, даже тогда его аудитория останется столь великой, что условному жаберу и не снилось.

Теперь, когда его заблочат, он не будет так уж удобен, согласись?

Выше перечисленные плюсы Телеграма не исчезнут. Добавится один серьёзный минус. Что перевесит — х.з. :) Понятно, что какую-то часть аудитории Телеграм потеряет. Какую — покажет время. Но, скорее всего, большинство тех, кто активно использует его сейчас, останется. Вот приток новых пользователей ослабнет и отвалятся те, кто ставил Телеграм «на посмотреть», но не пользовался.

У меня вся семья активно использует в общении со знакомыми и Telegram, и WhatsApp. Но даже вопрос не стоит, что использовать для внутрисемейного общения :)

Но что-то мне подсказывает, даже тогда его аудитория останется столь великой, что условному жаберу и не снилось.

Ну так, даже с плясками с прокси и VPN, сложность Телеграма становится только сравнима со сложностью Jabber'а. Так что этот аргумент только нивелируется. Но остаются другие :)

Дурову надо тор туда запилить, чтобы одной галкой включался

правда, клиент жирнее станет сразу метров на 10-15

помешались все на ентом торе, как на манне небесной...

тор нужен несколько для более серьезных вещей чем обход ограничения доступа. не покупайтесь на хайп д-в, думай мохзгами.

простая и елементарная как топор прокся спасет отца русской демократии.

прокси намного легче перебанить, тормоз

Давать ссылки на педивикию, особенно в подобных вопросах - моветон.

Вот БСЭ например:

Террористический акт, посягательство на жизнь или иная форма насилия над государственными или общественными деятелями, совершаемые с политическими целями. Советское уголовное право рассматривает Террористический акт как одно из наиболее опасных преступлений государственных и устанавливает за него строгие меры наказания.

Современное международное право рассматривает как Террористический акт (терроризм) убийства или иные посягательства на глав государств, глав правительств, членов дипломатических представительств, организуемые в целях оказания влияния на политику той или иной страны, похищение иностранных дипломатов, угон самолётов с применением оружия и т. п.

То, что кто-то в своих целях совсем недавно переврал определение - лишь доказывает, что со всей этой фигнёй дело очень нечисто.

Бабах в людном месте с поражением и пары ноунеймов напугает население гораздо сильнее убийства первого лица страны.

Да неужели? Что-то челябинский метеорит никого особо не напугал, например. Хотя бабах был на порядки мощнее всех прошлых бабахов вместе взятых. Или всякие перодические взрывы газа, число жертв которых поболе будет - тоже никого особо не пугают. Так что пугают однозначно не бабахи, а СМИ, которые полностью подконтрольны властям. Кроме того, для официально объявляемых устроителей бабахов в людном месте профита-то никакого никогда не получается. Наоборот, сплошной геморрой и обструкция с гуантанами и АТО. А вот кое-кто другой - да, внезапно получает уйму профита и повод для закручивания гаек.

проксю сначала надо выявить, а их вагон и маленькая тележка по всему миру раскидана...

Именно с павлика можно и попытаться. Он же остался гражданином РФ ... А гражданства чувачка никто не лишал. Как и подчинения законам РФ, как гражданина.

Только если он в эту РФ приедет, что сомнительно. Потому что, внезапно, граждане РФ находящиеся на территории других стран, совершенно не обязаны соблюдать там законы РФ или подчиняться властям РФ.

бгг, теоретик сраный

расскажи это странам, где все юзабельные прокси в банлисте, и чтобы найти рабочий, нужно битый час гугл насиловать, и в итоге всё равно получишь прокс с черепашьей скоростью, который через 3 часа сдыхает окончательно

чтобы найти рабочий, нужно битый час гугл насиловать

пиздец у тебя проблемы. Идешь покупаешь нормальные прокси и не сношаешь себе мозг.

Могут закрыть до появления таковой, например.

Пример может не очень удачный, но ИМХО вполне понятно о чём я.

БСЭ в таких вопросах авторитет? Ну, ну…

Современное международное право

Сколько десятков лет прошло с момента издания БСЭ?

Давать ссылки на педивикию, особенно в подобных вопросах - моветон.

От того, что перевод с латыни написан в педивикии он перестал быть переводом?)

То, что кто-то в своих целях совсем недавно переврал определение…

Ну как недавно, больше чем пол-века назад.

Да неужели?

Именно. Вполне логично, что метеорит не напугал, как и взрыв газа. От метеорита не убежишь, а газовое оборудование проверить можно и дальше спать спокойно. А вот какой-нибудь смертник даже неудачно подорвавшийся людей пугает.

пугают однозначно не бабахи, а СМИ

От подачи информации, конечно, многое зависит. И большинство СМИ, как ни прискорбно, — проститутки. Но пугает именно возможность, что бабах сейчас едет с тобой в одном вагоне, или сидит в припаркованной рядом машине и т. п.

Кроме того, для официально объявляемых устроителей бабахов

То цель террористов — политические деятели, то террористы и есть те самые политические деятели… ты уж определись, только конспиралогические теории давай оставим за пределами технических форумов?

Выше перечисленные плюсы Телеграма не исчезнут. Добавится один серьёзный минус. Что перевесит — х.з. :)

У меня вся семья активно использует в общении со знакомыми и Telegram, и WhatsApp. Но даже вопрос не стоит, что использовать для внутрисемейного общения :)

Я нахожусь в Китае сейчас, и непонаслышке знаю, что такое блокировки мессенджеров. Именно из-за блокировок вотзапа и телеграма тут, близкий мой круг перешел на общение, извините, на imessage. (wechat это отдельный разговор) Непозволительно, когда из-за отвалившегося соединения с прокси и впн в телефоне недоходят сообщения и нотификация. А оно так работает, да, через пень колоду.

Поэтому, конечно, если блокировка в РФ будет хоть вполовину так же эффективна как в Китае, телегу можно будет закапывать.

По работе, ясное дело, использую сабж, и еще всякое разное другое. Но на то оно и работа, тут все страдают :)

в продолжении темы А вот про телеграм вопрос давно назрел: не пытается ли нас Дуров обмануть? (комментарий)

Где код сервера телеги?

Суд постановил заблокировать Telegram в России. Решение принято Таганским районным судом.

всё

https://lenta.ru/news/2018/04/13/telegram_finish/

Идешь покупаешь нормальные прокси и не сношаешь себе мозг.

Это не решает проблемы нестабильной работы подключений мобильных устройств через проксики.

Мне сложно предложить тестовый сценарий для тех кто «не в теме», что бы наглядно показать. Потому что это выглядит так - без прокси и впн не работает, считай, ничего. А после настройки туннелей, малейший трабл с DNS, route table и у тебя отваливается нотификация, приложения начинают глючить, множество приятных моментов, короче.

Софт никто не тестировал на таком сценарии, даже стойкие китайцы, хоть они и поддерживают множество проектов тулзов (типа redsocks), с этим связанных, не заставят стабильно работать вотзап с vpn (из-за постоянного пропадания туннеля на мобильно устройстве, повторюсь)

БСЭ в таких вопросах авторитет? Ну, ну…

А почему нет?

От того, что перевод с латыни написан в педивикии он перестал быть переводом?

В педивикии определение, внезапно, лишилось очень важного кусочка.

Ладно, вот Webster:

violent or destructive acts (such as bombing) committed by groups in order to intimidate a population or government into granting their demands

Ну и расскажи мне - хоть один современный теракт привёл к «granting their demands»? Нет. Какова же тогда цель терактов? Допустим, бабахи раз попробовали - не получили ничего, два - тот же результат, на третий раз даже до самых тупых бабахов дойдёт, что таким образом своих целей они не достигнут никак. Особенно убивая _российский_ электорат, на который властям вообще насрать. Тем не менее, теракты продолжаются с подозрительной периодичностью. Какая у них цель или хотя бы смысл?

То цель террористов — политические деятели, то террористы и есть те самые политические деятели… ты уж определись, только конспиралогические теории давай оставим за пределами технических форумов?

Предложи любое объяснение согласующееся с реальностью. Одно условие - оно должно быть непротиворечивым.

Телеграм ВСЕ:

https://www.rbc.ru/textonlines/13/04/2018/5acf76109a794775685fa03d?from=main

— Нормальный десктопный клиент

Нет. Просто нет. Это убожество с облачками, круглыми аватарками, эможи, огромными пустыми пространствами и без банальной сортировки контактов по группам.

— Нормальная серверная история

Не всем оно надо и отключить нельзя

— Отсутствие необходимости постоянно иметь доступ к телефону (номер нужен только для первичной регистрации)

Но он нужен

— Редактирование уже отправленных сообщений.

Это вообще не im а хрень тогда получается.

— Отличный web-клиент

Не всем оно нужно и думаю по качеству не лучше десктопного

— Малое потребление ресурсов под Android

тут хз

— Мощная система ботов

Игрульки для web-хипстеров. Мне как-то раз поставили задачу прикрутить бота к корпаративному мониторингу, там json и http сплошной.
И централизация ботов - упрощает их цензурирование

— Масса хороших групп

Это на любителя, меня в im только p2p общение интересует.

— Твои контакты не засвечиваются в чатах (привет WhatsApp)

Это вообще хз о чем)

— Можно слать сообщения самому себе (теперь это назвали «Избранным»)

Актуально только при включенной облачной историей, которая не всем нужна. Кстати для xmpp есть xep для хранения заметок на сервере, просто не все о нем знают

— Текст сообщения в извещении под Андроид. Актуально при озвучивании входящих, отображении на умных часах и т.п.

Тоесть он на заблокированном экране светится? Не секьюрно как-то.

— Хорошая борьба против спама в чатах (из-за этого открытую группу в WhatsApp пришлось недавно закрыть, Viber вообще бесит постоянным «официальным» спамом)

Со спамом кто-то борется и получает за это деньги, а деньги должны откуда-то идти. Пока у них только аморфный TON в качестве вариантов будущей монетизации.

И вот кстати насчет TON и правительства РФ(которое активно прижимает нелегальную интернет торговлю в последнее время), может они по этому поводу напрягаются, еще один способ оплаты покупок в обход налогов и все такое.

Тоесть он на заблокированном экране светится? Не секьюрно как-то.

Настройками системы исправляется, например.

Редактирование уже отправленных сообщений.

Это вообще не im а хрень тогда получается.

Да уж конечно. Опечатался - и хрен исправишь?

Лично для меня отсутствие редактирования сообщений - отличный повод выкинуть мессенжер на помоечку. И главная причина НЕиспользования пиджин.