Да, а еще можно было бы сделать отдельный тематический раздел «наука», где можно было бы похоливарить на всякие научные темы - от нанораспилов и до космологии :)
>Да, а еще можно было бы сделать отдельный тематический раздел «наука», где можно было бы похоливарить на всякие научные темы - от нанораспилов и до космологии :)
Рациональная идея. А раздел наука - мне кажется лишнее. Всё равно по этой теме только ПГМ и торсионщина, ну или доморощенные Ломоносовы самоутверждаются.
>Понимаете, в толксах хоть и нет анонимусов, зато всякие ПГМнутые зачастую весь диалог к срачу сводят (и потом тема сокращается в несколько раз)...
А что, в других разделах они набегать не будут?
Эту проблему создают модераторы, кладущие болт на пункт 5.3, и она является инвариантной относительно названия очередных толксов.
Кроме того, есть еще одна проблемка — лор отупел в целом. Планка среднего IQ по больнице неудержимо ползет вниз, и с каждым днем лор становится все менее пригодным для интеллектуальных бесед, и в качестве доминирующего типа контента все увереннее выдвигаются тупняк и жж.
// <fat>А все убунта виновата! Если бы не она, линукс остался бы уделом интеллектуалов![брызги слюны]</fat> :)
Боюсь, мои услуги в качестве модератора лор оплатить не сможет :)
Одно дело — в удобное для себя время помогать людям в технических вопросах. Одна из форм проведения свободного времени, приятная разминка для мозгов в комплекте. Этим я и бесплатно занимаюсь.
И совсем другое дело — регулярно тратить нервы и время на растаскивание фекалометателей и зачистку от спамеров. Такая работа, имхо, должна оплачиваться, причем вполне прилично.
Сейчас на лоре нет профессиональных модераторов, и качество модерирования наглядно подтверждает мой тезис. Нет оплаты — нет и ответственности. Некоторые вообще туда рвутся ради понтов.
и баньте этих бубунтоводов направо и налево. :)
На мой взгляд, в большинстве случаев бан не решает существующей проблемы, и вдобавок создает новую. Забанили толстотролля, а он перерегистировался и продолжает гадить. Порог шкворца для толксов был попыткой решения этой проблемы, но он тоже породил новую проблему — бестолковые комментарии в технических разделах, «тыканье пальцем в небо». К сожалению, недостаток ума обычно компенсируется бараньим упорством, которому может противостоять только такое же упорство — штат профессиональных модераторов, мониторящих обстановку в режиме 24x7 и вычищающих весь мусор.
Ну и наконец, хотелось бы заметить, что «отупение» лора отражает общую тенденцию отупения пользовательской аудитории линукса, и противостоять этому объективному процессу заведомо бессмысленно.
> Сейчас на лоре нет профессиональных модераторов, и качество модерирования наглядно подтверждает мой тезис. Нет оплаты — нет и ответственности.
заплакал. пойду в безответственный веснот поиграю.
Порог шкворца для толксов был попыткой решения этой проблемы, но он тоже породил новую проблему — бестолковые комментарии в технических разделах
вы считаете себя умным? самым умным? а можно точную цифру, пожалуйста? например «я считаю себя умнее 100% посетителей LOR» или «я считаю себя умнее 78.5% посетителей LOR». А то непонятно пока, к какому типу вас отнести.
Ну и наконец, хотелось бы заметить, что «отупение» лора отражает общую тенденцию отупения пользовательской аудитории линукса
проблема данного форума (да и подобных) - это его пользователи. особенно те, которые приходят ради истерики, разводят истерику, а потом плюют и говорят «ну вот, я же говорил».
> Есть анонимус — сайт превращается в полный crap.
Я регулярно читаю News, General и Games. Вероятно, кто-то считает, что это не лор, а лор находится в Talks. Именно эти люди и считают, что на лоре одни дебилы. А я Talks не читаю, поэтому знаю, что на лоре не одни дебилы. Хотя иногда они всё таки выползают, к сожалению. А от анонимуса больше вменяемости вижу я, сила - в анонимусах.
И вообще, на себя посмотри. :) Единственный нормальный модератор лора - и тот анонимус. Что и требовалось дорказать. :)
> Когда-то была, да, когда в интернет мог не всякий выйти. Анонимус умер, это пора признать.
Кастование хорошо только в фентезийных играх, оно там заодно и микробов и таррасок убивает. В обычной жизни каждый, который считает тот факт, что он когда-то не пошёл в маляры, а пошёл в физики, и поэтому по должности вынужден был запомнить кучу команд по настройке всякой аппаратуры - какой-то личной доблестью, просто не может, видимо, гордиться чем-то иным.
А понять домохозяйку, которая говорит несколько наивно и не разбираясь в вопросе, мне гораздо проще, чем пафосного старого бородатого тролля, который ещё на ДВК юникс запускал, и по этому поводу решил, что он в среде человеков самый сверхчеловек, и поэтому не опускается даже для каких-то внятных комментариев, считая, что его слова сразу должны в граните высекаться, потому что он - это ОН. Да и целовать домохозяек куда приятнее, закрывая этим их нежный ротик... вообще, не нужно недооценивать домохозяек...
А анонимус, я даже сужу по своей вчерашней новости - куда вменяемее, чем регистрант.
> В обычной жизни каждый, который считает тот факт, что он когда-то не пошёл в маляры, а пошёл в физики, и поэтому по должности вынужден был запомнить кучу команд по настройке всякой аппаратуры - какой-то личной доблестью, просто не может, видимо, гордиться чем-то иным.
Не понял пассажа. Речь всегда велась о том, что содержательные разговоры можно вести только с тем, кто «осилил». О физике — с человеком, знакомым с физикой, о малярном деле — с тем, кто освоил малярное дело, о компах — с теми, кто в курсе как они устроены и по каким принципам функционируют. И в этот момент плюрализм мнений исчезает — не все мнения «равны».
Я борюсь с этим. Но мне кажется, что время окончательного забана еще не пришло и ради тех немногочисленных нормальных анонимусов еще можно потерпеть. Впрочем, это мое частное мнение.
Так почему же тогда 99% лора 99% времени обсуждает те вещи, о которых даже приблизительного понимания не имеет?
А с обычным человеком можно общаться, обмениваться информацией, какой бы она не была. А с лоровским большинством можно только упражняться в синхронном кривлянии, безо всякого смысла.
> Так почему же тогда 99% лора 99% времени обсуждает те вещи, о которых даже приблизительного понимания не имеет?
Ну так толксы же! Write-only. Впрочем, лор еще ничего, многие ресурсы, типа хобота с хабром еще хуже.
А с обычным человеком можно общаться, обмениваться информацией, какой бы она не была.
I hardly belive in that. Разговоры «простых» людей большую часть времени ведутся о других людях, оставшуюся — о погоде, политике, спорте (мужчины) и вещах (женщины).
Я - за то, чтобы на ЛОРе были только зарегистрированные пользователи. В этом случае хотя бы понятно, с одним человеком разговариваешь, или с несколькими, в отличие от того, когда ведется диалог с анонимусом.
> понятно, с одним человеком разговариваешь, или с несколькими
По таким вещам очень хорошо и определяется человек - как он вообще извлекает информацию из сообщения, как и какими категориями он думает, подвержен ли он стадному инстинкту. Поэтому даже при одних только регистрантах полезно использовать нескольких персонажей, говорящих одно и то же, и наблюдать, как именно меняется мнение. :)
А для получения информации это не сильно важно, один это человек, или многие, или вообще, несколько человек за одним аккаунтом. А для споров «сам дурак!», в который превращается почти любая дискуссия - тем более.
Так на кой хрен мне это ежедневно в трекере показывают, если это не нужно даже их авторам?
Впрочем, лор еще ничего, многие ресурсы, типа хобота с хабром еще хуже.
(Как-бы) Цель лора - быть хорошим сайтом, без оглядок на других, или просто быть не хуже ужа с ежом, или хобота с хабром?
Разговоры «простых» людей большую часть времени ведутся о других людях, оставшуюся — о погоде, политике, спорте (мужчины) и вещах (женщины).
Большинство нормальных людей не ходят со своим уставом в чужой монастырь. А темы «помогите, оно у меня как-то вот так, и мне стало страшно» я встречаю, и с удовольствием помогаю таким людям, они хоть не строят из себя невесть что, и не боятся показать, что чего-то не знают или не умеют.
> Вопрос не вот, каким он хотел бы видеть анонимуса, а в том, что он, онанимус, есть на самом деле. Без анонимуса лор не протянет и года. Ресурс превратится в обычное, столь распространенное, унылое, безграмотное болото задыхающееся в собственных газах.
anonymous (09.09.2008 22:18:58)
Кстати, сбылось пророчество анонимуса. Я тут полистал темы со своим участием за 2008, сообщество было НАМНОГО вменяемее, просто разительнейший контраст, между 9.9.2008 и 9.9.2009
То Что Вы Хотите То Вы и Получите. Только не надо потом свою вину на других стряхивать.
>Есть анонимус — сайт превращается в полный crap. Доказано двачем.
4.2. На дваче не столько анонимусы важны были, сколько практически полное отсутствие модерации (модерировался только сильно незаконный контент типа ЦП). И именно это делало двач двачем. Наличие анонимусов при наличии модерации ничего похожего на двач не сделает.
Но нынче есть одна проблема. Раньше на ЛОРе были свои, ЛОРовские анонимусы. А сейчас школьники с чанов пытаются устроить привычную им среду везде, где не отключен анонимный постинг. И что с этим можно сделать я даже и не знаю.
>Анонимус умер, это пора признать.
Опять 4.2, кстати. Мода на чаны и на «ололо ананимус - эта крута» рано или поздно в рунете должна пройти. И когда она пройдёт - у анонимуса есть шансы стать хотя бы приблизительно таким, каким он был раньше.
>Уже давно предлагали писать UA и IP для всех, только предложение не прижилось...
Не, писать открыто IP - это не культурно. В UA уже итак маты бывали, публиковать их открыто - тем более не дело. А вот брать хеш от IP и UA - вполне можно.
я За!
1. Это удобно.
2. Это сделает TeX популярнее (ну хотя бы в рамках Лора).
3. backout 2 (уже популярно)
Сам буду в этот раздел похаживать, если будет таковой.
> Мода на чаны и на «ололо ананимус - эта крута» рано или поздно в рунете должна пройти.
Извини, но все это розовые мечты. То хрупкое, что ограждает человека от оголтелого испражнения всюду, где его за это не пи$дят, есть образование и воспитание. К сожалению, уровень последнего в интернете быстро конвергирует в среднему по социуму, где бросить бычок на улице, нахамить, выругаться матом, нассать в подъезде и изрисовать все гениталиями в кубистском стиле, не является редкостью или чем-то из ряда вон выходящим.
MadCAD, раз пошла такая пьянка, и вы - инициатор, предлагаю вам создать голосование: нужен раздел по ТеХ, или не нужен. И пусть уж maxcom решает, исходя из собственного мнения и мнения народа.
Нет. Под UNIX - обычно понимаются UNIX-подобные коммерческие ОСи (QNX и т.п.). А семейство BSD откололось от UNIX очень давно (ЕМНИП, началось все с UNIX s IV) и уже стало самостоятельным семейством ОС.
>Нет. Под UNIX - обычно понимаются UNIX-подобные коммерческие ОСи (QNX и т.п.). А семейство BSD откололось от UNIX очень давно (ЕМНИП, началось все с UNIX s IV) и уже стало самостоятельным семейством ОС.
Тем не менее мы говорим Unix подразумеваем BSD, мы говорим BSD подразумеваем Unix =) Да и надо учитывать что BSD напрямую произошло от Unix. BSD-Unix.