Apacer прекращает выпуск производства чипов SLC и MLC (SSD)

Заголовок - 4.2

SLC и MLC

это ssd котрые через sata? плохо что такое перестают выпускать m2 лютейшее дерьмо - не везде подключишь, сильно греется, от этого недолговечно.

Вылазь из криокамеры уже. Всё что ты сказал - не правда.

В криокамере так не портятся. Это среднетемпературный холодильник.

Нет, это про устройство ячеек памяти

это ssd котрые через sata

по разному:
обычным пользователям - sata/m2
корпоративам - +fc/u2/scsi +больше резерв ячеек +прошивки на заказ под задачи.
ну и в ЦОДах другие регламенты и требования по охлаждению

Да ничего там не греется, радиатор ставишь и все хорошо

Дак, разве же в ЦОД ещё осталось MLC? Не знаю, правильно ли я понял про «промышленных», но если это про станки, то там ещё CF (CompactFlash) вполне живой. ИМХО, письмо про какое-то специфическое железо, обычным пользователям в обычных компьютерных магазах давно MLC не продают, да и TLC (без 3D) — аналогично.

но если это про станки, то там ещё CF (CompactFlash) вполне живой

Уже лет 20 не видел новых моделей плк с этим слотом. Так то на этом рынке принято производить на заказ хоть модели тридцатилетней давности.

разве же в ЦОД ещё осталось MLC

Ага, как и везде, теперь умные контроллеры + SLC кэш, или очень умные контроллеры, как в IBM FMC, динамически перераспределяющие ячейки между SLC и QLC в зависимости от утилизации.

хоть модели тридцатилетней давности

А, что вы там произведёте, если чипов нет? Эта ветка, как я понял, про то, продукцию с каким интерфейсом перестаёт производить Apacer. Как я понимаю, в том числе, и что-то такое: Industrial CF6

Вы предыдущее сообщение читайте, там было:

корпоративам - +fc/u2/scsi

То есть, в ЦОД нужны, поставляются, устанавливаются SSD с этим интерфейсами с MLC-чипами? Именно с сабжевыми MLC, а не QLC в режиме SLC?

А, что вы там произведёте, если чипов нет

Где-то было написано, что я что-то произвожу? Реалии такие, что ведущие производители плк свободно принимают заказы на оборужование с eol еще в прошлом веке и выполняют эти заказы.

корпоративам - +fc/u2/scsi

Ultra 320 SCSI! Как это иначе комментировать, не представляю.

Про отказ от MLС я и согласен, про это и писал.

Ultra 320 SCSI

Ultra-640 SCSI :)) Видимо, хотели написать SAS.

не поверишь - есть всё.

Ultra 320 SCSI

это из свежего по этой линии. а есть и ещё старше))
с другой стороны 801-ые снапы сажают яблони на марсе и iP1 на борту F35/22

с другой стороны 801-ые снапы сажают яблони на марсе и iP1 на борту F35/22

Дак это не ЦОДы. То, что где-то работает древнее железо, не означает, что старьё есть в ЦОДах указаных на Data Center Map, в проектах новых ЦОД, угнавших цену памяти в космос. А SCSI накопители мертвы. Если бы сейчас можно было бы купить SCSI SSD, то на рынке бы было дичи типа SCSIFlash-Fast (карман, позволяющий к SCSI подключить CFast или M.2).

котрые через sata? плохо что такое перестают выпускать m2 лютейшее дерьмо

У этого «дерьма» скорости чтения могут быть больше 14000 мб/с, что критически важно для подгрузки слоев в память для MOE моделей. Даже этого мало, но хоть можно получить ответ от LLM в приемлемые сроки.

Sata диски годятся только под долговременные архивы.

TLC чипы вполне себе в pSLC режиме могут работать например. но при этом скорость и, главное, ресурс у них гораздо выше чем у «альтернативных решений».

почему и рекомендуют перейти на «альтернативные решения» вместо выпуска pSLC накопителей для тех кому важен ресурс…

Интересно — с точки зрения физики вроде нет разницы, какая ячейка, SLC, TLC или даже QLC, всё зависит от контроллера, который заряжает затвор и считывает уровни напряжения. Или сейчас, вероятно, какие-то активные элементы встраивают в сам чип памяти, поэтому идёт такое деление уже на уровне чипов.

вот как раз те самые «активные элементы» и считывают уровни напряжения. к чипу идет узкая шина - 8 линий данных, клок и сигналы управления (чип селект, запись, чтение, команда, адрес).

Не хватает описания переключения в режим SLC кеша.

Ничего не понял. У pSLC ресурс выше, то тем кому он важен надо перейти на другое?

Я кстати и не знал что Apacer производит SLC/MLC, и вообще не знал что они производят чипы. Думал это сборщики коробок из китайского OEM-а. А оказывается настоящий производитель.

Надо было сразу ИИ спросить…

Под/над массивом ячеек (3D NAND / CuA - Cell-under-Array): В современной 3D NAND-памяти (например, архитектура «CMOS under Array» или CuA) схемы управления, включая преобразователи уровней, располагаются на отдельном слое кремния, находящемся непосредственно под самим массивом вертикальных ячеек памяти для экономии места.

TLC (без 3D) — аналогично.

Вот за это огромное спасибо ибо TLC без 3д - лютейшее гуано с очень маленьким ресурсом. Это как раз тот случай когда техологии пошли на пользу.

Да, спасибо производителям чипов, их маркетологи сделали выводы. Когда переходили с MLC на TLC все знали, что MLC лучше, поэтому при переходе на 3D VNAND TLC из каждого утюга было озвучено, что 3D лучше, всегда лучше (как книга) :)

Выводы о том, что планарный TLC — плохо были сделаны на чипах с большой плотностью, такой что запсись в соседнии ячейки тебовала сложных танцев, из-за возможных перекрёстных помех. Были ли нормальные TLC неведомо, в открытом доступе даташитов практически нет. Производители хвастаются какие они крутые чипы понаделали, но полного списка продукции и ценников нет.

суть в том что на планарном чипе старалисб максимально уменьшитьтранзистор чтобы напихать их больше. И этот супер-микро-транзистор обладал надежностью соответственно размерам. А на 3Д необходимость мельчит отпала тразнзисторы стали делать не мени-микро-нано-пико, а какие надо - выжимая емкость количеством слоев. И соответственно скакнула надежность.

Самый надежный зверь после SLC - это самсунговский 3D MLC, 960Pro по ресурсу на запись можно правнукам оставить. Купил лет цать назад срук на ебее из-под видеомонтажников и отпахал н у мня еще лет 7 и до сих пор бодр. А вот планарные MLC правда не очень большого объема(128) удалось выбить по ресурсу.

Есть и очень большое. Напряжение назыается. ЧТобы сделать больше бит в ячейку и устойчиво различать уровни напряжение макс. заряда ячейки поднимают. А чем выше напряжение - тем быстрее деградируют структуры.

Но в теории да - ты можешт QLC ячейку заряжать не на 20 вольт а на 2 вольта и считать 0=0 а все что больше 0.5 вольта - 1. И она станет вечной.

можно начать с https://www.reddit.com/r/embedded/comments/1dsvfpo/pslc_mode_of_emmc/ например. или https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/816463/

есть солюшны и для флэшек на SMI, ну и вроде IS718 Что ли (по памяти пишу).

кому важен ресурс - берут ссд на соответствующем контроллере и шьют его в pSLC. получая в 3-4 раза меньше обьем, но больше скорость и надежность. ну или это же делает вендор, если это махровый индастриал/энтерпрайз. и пофиг на то, что свернут выпуск тру-SLC чипов…

шьют его в pSLC. получая в 3-4 раза меньше обьем

Или просто использовать только 1/4 или меньше объема, когда контроллер работает в режиме slc.

Только для свежезаписанного. Контроллер может при простое в фоне переупаковать slc -> tls, а вдруг юзер ещё захочет что-то записать, вот ему уже подготовлен slc cache.

Да и то не все SSD весь свободный объём под SLC кеш используют, в прошивке может быть ограничение в несколько Гбайт и всё, дальше перепаковка и никак 1/4 SSD на SLC-скорости не запишешь.

Они не производят чипы, там же прямо написано:

с окончанием срока службы новейших моделей SLC 25 нм и MLC 25 нм всеми основными производителями микросхем (Samsung, Kioxia, Micron, SK Hynix).

У Апасера закончились чипы, они и предупреждают серьёзных покупателей, что усё, больше таких накопителей не будет.

Хм, я не вчитывался. Но от этого уточнения понятнее не стало.

В заголовке написано: «прекращает выпуск производства чипов». Впрочем, что это значит? Это не «прекращает производство чипов» и не «прекращает выпуск чипов». Что значит «прекратить выпуск производства»? «Выпуск производства» это как будто они заводы продают а теперь перестали.

в связи с окончанием срока службы новейших моделей SLC 25 нм и MLC 25 нм

У чего именно закончился срок службы? Это какой-то некачественный перевод с китайского?

В заголовке написано

Ну, раньше за такой заголовок винили Шамана :), а сейчас даже не знаю кого: автор, корректор, подтвердивший модератор. В исходном (до исправлений) посте есть скан письма, там на английском и внятный текст, так что даже «перевод с китайского» не обвинишь. Апасер заявлется EOL для всех своих промышенных продуктов, основаных на SLC и MLC чипах. Хотя, ИМХО, слово «промышленный» тут можно выкинуть, других продуктов на SLC и MLC Апасер давно не производит.

В общем-то, ожидаемо. В январе этого года Самсунг заявлял, что в июне завершает поставки MLC-чипов. Видимо, и другие производители последовали за ним. А Апасер и раньше сокращал выпуск промыленных накопителей на SLC/MLC, рассылая письма, что, типа закончились чипы контроллеров, всё, больше таких моделей не будет. У нормальных промышленных накопителей относительно стабильная начинка, в отличии от ширпотреба SSD, где название не меняется, а внутренности мутируют. Посмотрел обзоры и купил кота в мешке.

А, ясно.

CrX, зачем ты скан убрал, он был единственным местом где можно было суть новости узнать, т.к. формулировки на русском крайне странные и ты их не исправил.

CrX, зачем ты скан убрал

Я ничего не убирал. При переносе из новостей в форум картинки сами убираются.

Его можно ссылкой назад добавить.

Ну это мог и ТС сделать. Добавил.

У меня MLC работает уже 14 лет, состояние отличное.

Посмотрел обзоры и купил кота в мешке.

Кот он хотя бы пользу приносит. А тут лотерея, можно и того самого, коричневого в мешке купить вместо кота.

Не уверен, что любой кот полезен. Встречал наглухо отбитых, особенно, если он бродячий, а других в мешки вместо поросят не сували.

Да, в 2012 году было хорошо, а в 2013 Самсунг начал путать карты, введя термин «3-bit MLC» :)