Arch или Alpine. Чем воскресить ПК?

как браузер на Musl будет работать

медленнее

будет задыхаться

… браузер. Ютуб так уж точно, сам интерфейс, даже если карту с аппаратным декодером воткнуть.

На musl большинство пользовательских программ нормально работает, браузеры в т.ч. Ютубчик посмотреть точно хватит. Проблема может возникнуть, пожалуй, только с Appimage и проприетарными приложениями, но это всё тоже реально запустить, пусть и через костыли.

В целом, musl в данной ситуации не то чтобы прямо обязателен. musl может и несколько легковеснее, но во многих задачах он ещё и несколько медленней.

И Arch и Alpine подойдут. Alpine будет легковеснее, но важно понимать, что в Alpine куча своих наворотов и на десктопы её всё же нечасто ставят.

От себя могу предложить Void. В галерее буквально недавно был пост(Экзотика) с ним на четверопне. У меня тоже есть вполне успешный опыт воскрешения некрожелеза Void-ом.

В помойку не проще? Любой самый дешманский современный проц будет в разы шустрее этого динозавра, не говоря уж про инструкции SSE3, без которых относительно не старый браузер работать не будет.

Как минимум поменять нвидию на амд. Иначе дальше grub-а чёрный экран, проверял на gts 8600

В помойку не проще?

Обсуждаем этот вопрос с заказчиком. По предварительной информации, готов до 7 тысяч рублей выделить.

От себя могу предложить Void.

Спасибо за совет. Знакомый предлагал FreeBSD. Ну я думаю, это уж прям слишком экзотика для десктопа

Невидия это печаль. С радеоном или интелом можно было бы поставить kde + wayland, оно бы шустро работало и аппаратно декодировало видео

wayland

Думаю, для данного «калькулятора» лучше X11

Такая старая карта разве что под nouveau будет хоть как-то работать, так что да, согласен, это будет печаль. 390-й драйвер эту карту не поддерживает. Но это же десктоп, можно карту поновее взять :)

По предварительной информации, готов до 7 тысяч рублей выделить.

https://www.ozon.ru/product/acer-sistemnyy-blok-kompyuter-x2640g-bez-nakopite...

Просто качаешь live-образы того и другого, грузишься, тестируешь и принимаешь решение. Другого варианта нет.

AMD Athlon 64 (2200 MHz 3500+) с 2 Гб DDR2. В нём стоит видеокарта Nvidia GeForce 6600

Debian 12 через образ Netinst, 32-битная версия. Установи X.Org 1.19 и IceWM, а драйвер на видеокарту — nvidia-304 с патчами 2025 года.

Нужен YouTube

Браузер Firefox ESR — для открытия сайтов (чтения комментариев на Ютубе, например). Можешь ещё PaleMoon попробовать, он более тормозной в плане работы интерфейса, но меньше оперативной памяти потребляет (это если настройку Firefox не меньшее потребление RAM не захочешь делать). Но Firefox надо ещё правильно настроить. А к правильному браузеру поставь ещё плеер mpv + yt-dlp (в конфиге можешь настроить аппаратное декодирование видео в MPEG2, который твоя видеокарта аппаратно декодировать умеет) — для открытия видео с YouTube. Иначе будет сильно тупить (особенно на HD и FullHD).

В Firefox ESR можно было (сейчас не уверен, но легко проверить в about:config) установить параметру dom.ipc.processCount значение «1», а параметру browser.preferences.defaultPerformanceSettings.enabled значение «false». Это включит для каждой вкладки один единственный процесс. Что позволит значительно снизить потребление оперативной памяти браузером.

Windows 7 будет задыхаться, а десятка вообще не запустится

Так и есть. Но и с Linux чуда не жди. Работать будет, пользоваться уже можно, но прям комфортным такое всё равно не назовёшь.

Рассматриваю Alpine

Alpine Standart x86 + доустановить IceWM — это тоже вариант. Будет меньше оперативной памяти потреблять, чем даже Debian, но программы тяжелее системных утилит будут работать медленней, чем с glibc. Например, браузер. Да и не знаю, что там с проприетарным драйвером под Musl. Скорее всего, костылить придётся.

Также для повышения производительности не забудь отключить патчи процессора в конфиге Grub (mitigations=off tsx=on).

Рекомендую настроить качественный swap в системе (поведение при исчерпании лимита оперативной памяти, при котором часть её страниц сбрасывается на системный диск). Обрати внимание на zswap, хотя некоторые предпочтут zram (что странно, т. к. это ram-диск со сжатием внутри оперативки — это как-то больше подходит наоборот тем, у кого хороший запас оперативной памяти). OOM-киллер установи EarlyOOM (не забудь после его установки включить сервис в автозапуск; для systemd это делается с помощью sudo systemctl enable earlyoom). Он будет прибивать новые вкладки при нехватке памяти, не давая системе полностью повиснуть в момент swapping.

браузер. Ютуб так уж точно

можно через mpv смотреть, а в настройсках указать такое

ytdl-format=bestvideo[height<=?360]+bestaudio/best

и тогда оно летать будет - у меня летает на 4-ом пне

Можно было. До блокировок. А теперь именно через mpv не совсем понятно, как socks5-прокси для yt-dlp задать, есть ощущение, что нельзя. Можно, впрочем, скачать в /tmp, посмотреть и удалить.

Ютуб это и есть «тяжёлая программа». Жрёт больше многих игр. Используй yt-dlp и обычный плеер.

Да и не знаю, что там с проприетарным драйвером под Musl

А ничего. Нет их.

Впрочем, я слышал мнение, что для настолько древних карт nouveau уже лучше работает, чем блоб. Не знаю, правда, насколько оно оправданное.

--ytdl-raw-options-append=proxy=socks5://127.0.0.1:3128 у меня сработало.

Еще дурилки умеют работать через фаервол.

как мертвому припарка. комп безнадежно устарел. железо не поддерживается. попробуй дистрибутивы, которые застряли в 2012-2014 - супер-мегастабильные

–ytdl-raw-options-append=proxy=socks5://127.0.0.1:3128 у меня сработало.

Не, наврал. Вобщем-то, и в man-е написано, что нельзя:

Take note that SOCKS proxies aren’t supported and https URLs also bypass the proxy. This is a limitation in FFmpeg.

есть ощущение что нельзя.

proxychains-ng

Antix умеет такие карты оживлять. Ставил на П4 с 8600 - все прекрасно работало с нвидиевским драйвером. 2 гига ОЗУ и полет нормальный, если без тытруба.

Интол со встройкой брать и мать под DDR5 с 4 слотами АТХ стоит, ну чуть побольше. А пока может и подкопить.

Зачем ему ставить 32 бита на 64 битный проц?

Очевидно, чтобы иметь достаточно свободной оперативной памяти.

Незначительная разница, взамен меньшего количества используемых инструкций процессора и проблем с современным софтом.

Бред. Разница в использовании RAM между 32 и 64 бит в пределах погрешности.

Незначительная разница

До 30% потребления браузером — значительная разница. Особенно при всего 2GB RAM (500-700Mb здесь будут крайне важны).

Но на этом преимущества 32-разрядной системы на таком старом и слабом железе не заканчиваются. Меньший размер бинарников программ и библиотек ведёт к их более быстрому запуску и работе на старых медленных жёстких дисках. Меньше кеширование, меньше нагрузка на TLB, страничную таблицу.

меньшего количества используемых инструкций процессора

Хорошо, что ты акцентировал на этом внимание. Здесь тоже преимущество у 32-разрядной системы на этом железе, т. к в 64-битной системе указатели и многие структуры данных (например, struct, class) увеличиваются в размере (указатели: 8 байт против 4 байт). Это увеличивает heap и stack почти на 30–50% (!).

А у ТСа ещё и Athlon 64 3500+ (K8 Venice/Newcastle), у которого: нет поддержки современных инструкций: SSE4, AVX, AES-NI и других современных расширений; маленький объём кеша (L2 512KB); очень медленный однопоточный IPC. Следовательно, 64-битный код на нём не ускоряется, а часто замедляется из-за увеличения размера исполняемого кода и потребления памяти.

Разница в использовании RAM между 32 и 64 бит в пределах погрешности

Ложь.

Пруфов господин желает? Есть у меня - https://ibb.co/NgRNbSmT

Обрати внимание на последнюю колоночку - available

Разница в 100 Мб (5%) ну никак не тянет на ваши обещанные 500-700 Мб (25-30%), причем i686 я вот прям ща запустил, а 64-бит крутится уже три дня и там не только голая ос, а и прочие сервисы шуршат.

Это вы тут нагло врете про размер бинарников.

Берем обычную либу libpulse:

64-bit Размер: 938 937
32-bit Размер: 898 729

40 килобайт, Карл! Меньше 1%!

Пруфов господин желает? Есть у меня - https://ibb.co/NgRNbSmT

Тестирование некорректно, т. к. используются разные конфигурации виртуалок, разные ядра и т. д.

Разница в 100 Мб (5%) ну никак не тянет на ваши обещанные 500-700 Мб (25-30%)

Вообще-то, я написал про бОльшее использование оперативной памяти браузером Firefox -> меньшее количеством вкладок для данного железа. При чём тут ядро и базовые юзерспейсные утилиты? И не 30%, а ДО 30% (в зависимости от ситуации, 30% — максимальный гипотетический результат). Там как раз и получается ~500 MB.

Берем обычную либу libpulse:

При чём тут libpulse, если речь шла про Firefox и монструозный софт? Ты мой пост читал вообще? А пост ТСа? Ему браузер и YouTube подавай, а не твой голый шел или libpulse.

бОльшее использование оперативной памяти браузером Firefox

лет десять назад активно юзал нетбучек Samsung N150 (кстати, именно он на скриншоте справа, сейчас используется как большая сетевая флешка). В том числе и ютубчик. И разницы между 32 и 64 бит системами вообще не увидел. Ни по занимаемому месту, ни по потреблению оперативки.

Субъективно, на 64 битах вроде даже шустрее бегал. А это, между прочим Intel Atom. По синтетике он даже хуже процессора у ТС.

лет десять назад юзал ... В том числе и ютубчик

Кстати, в те времена ещё флеш использовался, а не HTML5. Такой разницы и правда не было между 64 и 32 на слабом железе. Ну и современные инструкции и расширения при компиляции ещё не применялись.

Я бы рекомендовал если на такое железо и ставить 64-разрядную систему, то какую-нибудь Gentoo. И компилировать всё самому с правильными опциями сборки. Тогда будет лучше.

В том числе и ютубчик

Там был флеш тогда, а это меньшее потребление ресурсов при большей производительности. А сейчас HTML5, для которого аппаратное декодирование нужно настраивать для каждого браузера.

Такой разницы и правда не было между 64 и 32 на слабом железе.

Но и тогда тоже были «диванные специалисты» с безаппеляционными заявлениями, дескать, 32-бит лучше-быстрее и прочее и прочая ересь.

И компилировать всё самому с правильными опциями сборки.

И опять возвращаемся к нашим баранам. Ну получите мифический прирост быстродействия в пару процентов, который вообще не заметите и ни на что не влияет. Смысл компилять?

ага, флеш. На ubuntu 14.04 помню, тот еще квест был заставить его нормально работать. Всякие ppapi-npapi плагины, которые ломались чуть ли не с каждым обновлением.

Смысл компилять?

Смысл компиляции не в приросте производительности, а том чтобы скомпилировать с нужными опциями. Ведь если по максимуму со всеми опциями собрать, то размер бинарника будет больше, соотвественно больше памяти будет требовать при загрузке в кеш и так далее.

Но и тогда тоже были «диванные специалисты» с безаппеляционными заявлениями, дескать, 32-бит лучше-быстрее и прочее и прочая ересь

А сейчас уже есть «диванные специалисты» с безаппеляционными заявлениями, дескать, на старом слабом железе 32 разрядный софт не даёт преимущества и, мол, между 64-разрядным софтом и 32-разрядным софтом вообще никакой разницы (хотя это архитектурно совершенно не так, и это не rocket science, любой хоть немного изучавший информатику это знает).

И опять возвращаемся к нашим баранам

И опять возвращаемся к вашим баранам.

получите мифический прирост быстродействия в пару процентов, который вообще не заметите и ни на что не влияет. Смысл компилять?

Это ты как диванный специалист пишешь, либо у тебя прямо сейчас есть Gentoo на реальной железке с одноядерным процессором? Сначала ты писал, что якобы разница между 32 и 64 — «в пределах погрешности». Причём это ты же сам и опроверг своим скриншотом тестирования, хоть и некорректно проведённого (погрешность, если что, — это ~0.5Mb, а не 100Mb). Теперь у тебя, оказывается, уже «пару процентов». Ты определись для начала. И «мифический» или всё же, как ты прямо в том же предложении сам и написал «прогресс пару процентов, который вообще не заметите»? Путаешься в показаниях.

А теперь перечитай всё, что я написал выше. Ответ на твои вопросы и тезисы прямо содержится в моих прошлых ответах тебе. Если вдруг не понял или остались вопросы, уж постарайся их прочитать. И нормально, а не через строчку.

P. S. Давно пользуюсь Gentoo на ноутбуке Panasonic с Pentium3, 768Mb RAM, браузер Pale Moon + заблокированы JS не из белого списка. В качестве офиса Ted и gnumeric-1.10.17, а также много чего другого полезного и нетребовательного. Разница между 64-битным Палемуном и 32-битным, а также между бинарными пакетами и собранными с правильными опциями сборки под это железо, — огромная.

до 7 тысяч рублей

Из комментариев на хабре

прямо сейчас на озоне продают комп на проце интел5095 с 8гб озу и накопителем на 128гб за 6050руб. или на интел N95 с 8гб озу и накопителем на 256гб за 6556 руб. но лучше накинуть до 7700 и взять на N150 (8гб+256гб)

PS: давно не смотрел цен, а за год они значительно снизились. вот и на алике нашёл за 8300 (N100+16ГБ, 512Гб). единственно нужно следить что бы ОЗУ было ДДР5, а то некоторые модели комплектуются ДДР4.

(Если Athlon одноядерный, и ОЗУ не расширить хотя бы до 4GB, то лучше бы его заменить. И GeForce 6600, кстати, только под nouveau, скорее всего.)

proxychains-ng

Спасибо, работает

ClearLinux. Там патчи какие-то, zram настроенный. На всратом железе (типа как у тебя, только ноут. Еще печальней.) с 2 Гб ОЗУ показывало неприлично высокую отзывчивость. Но все нивелируется, когда открываешь браузер. Но можно смотреть видосики через MPV, а в интернеты ходит каким-нибудь легким браузером (типа Мидори).

на +-первом атоме тестировал, 64 бит браузер набивает больше попугаев в бенчах

В кэш попадает код, который чаще всего реально исполняется. Наиболее вероятно что на это никакие опции сборки не повлияют примерно никак.

Память разбита на страницы, потому в ней по идее тоже останутся только реально исполняемые части бинаря.

Компилировать нужно как раз если 32 бит, потому что её собирают под i586-i686 набор инструкций, а вот на 64 бит минимум это sse2.

Нет, не лучше. С иксами будет всратое тормозилово, особенно на слабом процессоре. Чтобы старый комп был юзабельным - нужен wayland

Нет, не лучше. С вялым будет всратое тормозилово, особенно на слабом процессоре. Чтобы старый комп был юзабельным — нужны иксы.

оба кал, вендовый dwm тоже кал кста

Он хотя бы эволюционировал много лет назад, когда вышла виста, а иксы совсем недавно начали заменять.