LINUX.ORG.RU

Поясните за © неотключаемый Secure Boot

 ,


2

3

Правильно ли я понимаю, что, если на ноутбуке secure boot не отключается, то, если я и могу туда поставить linux, то только с определёнными сборками ядра и только с подписанными модулями?

★

Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

Достаточно подписанного стороннего загрузчика. Вот из-за этого и плевались в эту технологию — больше криков чем защиты. О проверке подписей модулей ядра тебе придётся позаботиться самому.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)

Подписанным должен быть только тот, кого напрямую исполняет UEFI (то есть загрузчик или ядро), остальное уже не в его компетенции, там apparmor/selinux, слава котам, ещё не прикрутили.

Кстати, отсутствие явной галочки Secure Boot не говорит о том, что он неотключаем. Есть вариант с включением CSM, и, ЕМНИП, ещё что-то. А иногда оно тупо зовётся «Windows 8»/«Other OS» (которое я у себя в UEFI искал полдня, лол).

r3lgar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

"Разработчики" Fedora и Ubuntu часто пропадают под столом у Micro$oft, потому у них 100% подписанные grub2. За остальных не знаю. Да и за grub2 не интересуюсь.

r3lgar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

И microsoft (или кто там) подпишет этот загрузчик, который сможет грузить произвольную сборку ведра?

1. скачай ISO-образ Федоры.. распакуй его себе на свой компьютер

2. возьми себе /EFI/BOOT/BOOTX86.EFI и /EFI/BOOT/MokManager.efi — положи их в свой каталог EFI/BOOT/

3. файл /EFI/BOOT/grubx64.efi — вот вместо него положи свой EFI-файл загрузчика (назови также «grubx64.efi» и положи рядом с теми двумя файлами).. не обращай внимание на название — это не обязательно должен быть GRUB . подойдёт любой EFI-загрузчик.

готово. проверено многократно!

а чтобы удалить хэши из биоса — воспользуйся официальной утилитой «mokutil» .. или НЕофициальной (моей) утилитой uefi-shim-reset

user_id_68054 ★★★★★
()
Последнее исправление: user_id_68054 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mandala

Достаточно подписанного стороннего загрузчика

О проверке подписей модулей ядра тебе придётся позаботиться самому

Так чего достаточно, загрузчика или ядра с модулями? Secure Boot как бы в том, чтобы не давать грузить неподписанное в ring0-1.

a1batross ★★★★★
()
Последнее исправление: a1batross (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от a1batross

Secure Boot как бы в том, чтобы не давать грузить неподписанное в ring0-1.

с какой радости? его задача - контроль, что до выполнения загрузчика не выполняется что-то еще/в загрузчик не добавлен «дополнительный функционал». всё. как только загрузчик запущен - секурбут больше ни при делах, и что/как запускает загрузчик уже не его дело.

в общем типичный анальный зонд, замаскированный под беспокойство о пользователе.

NiTr0 ★★★★★
()

Материнка на z270 от gigabyte, секур ебут отключен из коробки. Рекомендую.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

в общем типичный анальный зонд, замаскированный под беспокойство о пользователе.

ну скорее выглядет как предварительная тестовая репитиция перед тем как бы сделать действительно анально-геморойный глубокий зондище :-)

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Материнка на z270 от gigabyte, секур ебут отключен из коробки. Рекомендую.

рекомендуешь — вместо ноутбука? :-D

user_id_68054 ★★★★★
()
Последнее исправление: user_id_68054 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от te111011010

«Может» не считается, когда будет тогда возвращайся)) А так у меня у самого так, правда советовать модель некро-говноноута не поможет всё равно никому.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

А отчего тогда modprobe на попытку загрузить неподписанный модуль ругается? До тех пор, пока не отключишь секуребут в настройках.

a1batross ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a1batross

А kexec-tools-утилиты или/и восстановление из suspend-to-disk...

...работает?

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Почему-то очень много любителей использовать раскрывушки как десктоп.

И совершенно правильно делает!

Ноутбук убираешь в портфель — и стол превращаетс в обычный письменный стол, на котором теперь появляется возможность разложить и почитать бумажки :-)

# P.S. вообще не очень понимаю тех людей кто вместе покупки {обычный_письменный_стол+ноутбук} покупает {компьютерный_стол+системеый_блок}

user_id_68054 ★★★★★
()
Последнее исправление: user_id_68054 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от user_id_68054

Можно собрать очень компактный системник и не ставить его на стол, или повесить сзади к монитору на vga крепления. Рекомендую, зависимость есть.

anonymous
()

Только одобренные MS клоны венды с system-d и реестром (Fedora, Ubuntu, ...).
Но ты ведь не купишь такой ноутбук, правда?

Lavos ★★★★★
()

не видел еще ни одного ноутбука с неотключаемым secure boot. По-моему такое было только у майкрософтовских планшетов на ARM + Windows RT

anonymous
()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

Ноутбук убираешь в портфель — и стол превращаетс в обычный письменный стол

Здорово. А что мешает убрать клавиатуру десктопа со стола?

появляется возможность разложить и почитать бумажки

Ага, и чернильницу есть куда поставить.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

системник и не ставить его на стол

Системники на столе я последний раз видел во времена 386, когда они стоили как кусок золота того же объёма и с них пылинки сдували.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Можно собрать очень компактный системник и не ставить его на стол, или повесить сзади к монитору на vga крепления

Чем он в таком случае лучше ноута? Железо-то ноутбучное будет.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Чего? На mini-itx материнках например всё десктопное как правило.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Здорово. А что мешает убрать клавиатуру десктопа со стола?

Ну этож каменный век — всё большое:

Системный блок — огромный! (уже нет щитай места положить портфель гдето.. Или ноги:-))

Клавиатура — огромная!

Монитор — огромный! (Даже если дюймов мало — всё равно большая подставка под монитор, в горизонтальной плоскости)

Короче, чернильницу точно поставить некуда :-) ..

Суть в том что реалии современной жизни [людей на планете всё больше, а уровень из жизни в основном всё хуже!] — квартирное свободное место уменьшается, и соответственно становится более ценным это место

user_id_68054 ★★★★★
()
Последнее исправление: user_id_68054 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Можно собрать очень компактный системник и не ставить его на стол, или повесить сзади к монитору на vga крепления. Рекомендую, зависимость есть.

А можно просто купить ноутбук и радоваться что технологии стали болеее компактными чем ПК двадцатилетней давности :-) ..

повесить сзади к монитору

...мож ещё порекомендуешь поставить системник горизонтально и под монитор? :-D

Системники — всё! Практически вымирли как класс домашних ПК. Только в офисах их используют (но ещё не известно насколько надолго). И игроманы (если не купили Соньку).

Так что Топик-Стартер правильную тему завёл по поводу того что нужно отследить момент и БЫТЬ НАЧЕКУ, чтобы мы не оказались незаметно в анальной Ж с этими ноутбуками (как оно вышло с планшетами и телефонами).

По толщине ноутбуки стали уже не сильно толще чем планшет. Но планшет безнадёжно анально огорожен, а ноутбук ещё покачто сдерживает натиск проприетарии!

user_id_68054 ★★★★★
()
Последнее исправление: user_id_68054 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от user_id_68054

А можно просто купить компактный десктоп, вместо портативной тормозной вафельницы. Просто собирать самому предпочтительнее если разбираешься.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А игрушечный человек? Нахуй ты иди, вот что

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Жизнь в конуре для собак, настоящий человек может позволить себе площадь в избытке.

Кстати!, а как можно объяснить феномен что те люди которые могут себе позволить плошадь в избытке — покупают именно ноутбуки (от Apple чаще), а не захламляют это своё свободное место ПэКашными фигнюльками?

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

Умница! Я тоже за ноут. Причём остальные имеющиеся компы можно отдать другим (пк - персональный компьютер, т.е. одна машина на рыло - уже роскошь!). Ужасно удобно, пользоваться можно как за столом так и в кровати, не убивая позвоночник бесконечным сидением. А с дискреткой еще и в топ игры гамать. Крч мастер хэв

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Миллионы мух. Привычка напокупать говна в дом, хотя по сути несколько компов это полюбас излишества

anonymous
()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

Системник уделает любой ноут в цене/производительности. Поэтому, если нужно работать, а не шашечки, и ты не коммивояжер, то, только системник. И денег сэкономишь, и головняка меньше будет, так как всегда сможешь заменить термопасту и кулер самостоятельно и без геморроя с разбором.

Поэтому никто никуда не вымер, используется, и используется повсеместно. Просто вокруг много прыщавых студиозов, которым мама купила дешёвый асер-ноут, и у которых больше ничего нет. Отсюда и складывающееся впечатление.

Поэтому только системник. И ноут в дорогу не более 12", в качестве печатной машинки для жж-шечки.

Про всякие макоподелия для альтернативно ориентированных даже не упоминай тут. Это не Линукс!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Про всякие макоподелия для альтернативно ориентированных даже не упоминай тут. Это не Линукс!

вообще-то упаминание Маков — как раз в этой теме самое то что нужно! :-)

линукс там загружается без ковыряний с вашими «любимыми» Secure Boot .. (самую свежую модель не смотрел — но сомниваюсь что это там изменилось за 1~2 года. UEFI есть, а Secure Boot нет)

а то что среди Маководов частельнко находятся люди которые не хотят сносить Мак и ставить вместо него кошерный Linux — это отдельный разговор. вендузятников с Асерами — не меньше :-)

user_id_68054 ★★★★★
()
Последнее исправление: user_id_68054 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от user_id_68054

самую свежую модель не смотрел — но сомниваюсь что это там изменилось за 1~2 года. UEFI есть, а Secure Boot нет

Недавно писали, что Linux там не работает, драйверов для нужного железа нет.

te111011010 ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от user_id_68054

И вообще за такие деньги покупать мак ради линукса возможно только если больше никаких вариантов нет, а винда никак не рассматривается (например, нужна полная приватность, чтобы не было у ФСБ/АНБ возможности удалённо подключиться и слить информацию).

te111011010 ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от user_id_68054

А если смягчить требования по железу и цене, то можно найти ноут с предустановленным Linux, ассортимент будет даже пошире, чем у маков.

te111011010 ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

чтобы не было у ФСБ/АНБ возможности удалённо подключиться и слить информацию

Не будьте так наивны, ни Linux c Android, ни Mac OS, ни Windows не являются гарантией вашей приватности. Абсолютно под каждую ось есть набор соответствующих инструментов. Очень многое о Вас можно узнать по соц.сетям и переписки в них.

Сомневаюсь в том, что у Вас есть какая-то важная информация для ФСБ, АНБ. И если бы она в Вас действительно была, то Вы бы здесь подобные фразы не озвучивали. Если ФСБ потребуется какая-либо информация от Вас, то Вы ее сами скажите. Способов для достижения этого очень много, причем не физических способов, после которых Вы сами все расскажите...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так я не про себя. Ну например, человек администрирует (или тупо загружает туда материалы) сайт с запрещённым в стране, но не осуждаемым большой частью общества контентом. Например, хентай или в России обычный прон. Или варез (только не надо говорить, что ты им никогда не пользовался). Он это делает через tor под псевдонимом. Ни в каких социальных сетях свою деятельность не афиширует, даже в личных сообщениях. Тогда пользователя свободной ОС будет поймать гораздо сложнее. В проприетарной ОС же не нужно будет искать уязвимости или заниматься социальной инженерией.

Как спецслужбы узнают, за кем именно следить? Тут может быть много вариантов. Например, в ОС может быть заложен мониторинг ссылок в буфере обмена. Или человек может зайти на сайт через clearnet, но информации, полученной через СОРМ/CALEA будет недостаточно для привлечения к уголовной ответственности. Или человек сам проговорится и наведёт на себя подозрения, но опять же они сами по себе не будут основанием для привлечения к ответственности.

Да, спецслужбы могут провести обыск и слить информацию с компьютера, но:

1) Человек может не хранить у себя эту информацию на компьютере. Например, он только сидит на запрещённом сайте через tor browser bundle.

2) Есть шифрование диска, которое в обозримые сроки взламывается только терморектально.

3) Это можно провести только один раз, после чего человек узнает об этом. Дистанционно же можно следить долгое время, не наводя подозрений.

te111011010 ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Сомневаюсь в том, что у Вас есть какая-то важная информация для ФСБ, АНБ. И если бы она в Вас действительно была, то Вы бы здесь подобные фразы не озвучивали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уголовные_дела_о_государственной_измене_в_Росси...

Много дел было, когда ничем не примечательного человека судили за sms-переписку про танчики с грузынами во время конфликта. Причём пативен приезжал через несколько лет после инкриминируемых деяний (это само по себе является вопросом, поскольку возникают вопросы правомерности приобщения переписки в качестве доказательства с формальной точки зрения) Общались бы они через tox — не посадили бы.

te111011010 ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Ну и вообще на каком основании ФСБ читало их переписку? Если всех читают, значит с той же долей вероятности могут любому человеку заглянуть на рабочий стол.

te111011010 ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Недавно писали, что Linux там не работает, драйверов для нужного железа нет.

Кто где писал?

Драйверов на броадкомовские wifi может не быть. А кроме этого что ещё?

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Недавно писали, что Linux там не работает, драйверов для нужного железа нет.

И наверно на эту сенсорную панельку (F1~F12) драйверов тоже нет?

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

И это тоже. Подробности ищи сам, мне сейчас это неинтересно. Меня он по характеристикам не устраивает вне зависимости от того, как на нём работает Linux.

te111011010 ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

И да, у актуальных моделей мака нет USB-портов. USB-портов, Карл!

Небольшое неудобство — мышку через блутуз подключать придётся (слава богу на линуксе уже давно с блютусом не видил мышкопроблем).

Мнение маководов «мышка не нужна, у нас хороший тачпад» — я пока что не очень (не доконца) разделяю :-) ..

Если только в вагоне Метро действительно мышка не нужна

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

Во-первых, не мышью единой. Я вообще использую ноутбук как powerbank для телефона. Ещё может потребоваться флешку подключить или что-нибудь ещё, вариантов может быть много. Я, например, подключал геймпады и midi-клваиатуру.

Во-вторых, даже с мышью это не небольшое неудобство. bluetooth-мышь нужно заряжать. По закону подлости, все заряжаемые устройства разряжаются в самый неподходящий момент. Те мыши, с которыми я сталкивался, вообще работали от батарейки AA или AAA. То есть, либо покупай одноразовые батарейки, либо таскай специализированные зарядные устройства (причём они обычно заряжают только по две сразу, одну не зарядишь).

te111011010 ★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.