LINUX.ORG.RU
ФорумJob

Ищется программист, близкий к железу

 


1

2

Первая задача будет такая: сделать программу для платы, которая оцифровывает сигнал с датчиков и записывает отсчёты в NAND флэш, формируя там файл. Прибор автономный, так что жрать процессор платы должен чем меньше, тем лучше. Плата должна работать в RT, а значит кодер БЧХ для микросхем NAND флэш делать будет сам программист. Плюс нужен хороший цифровой фильтр для входного сигнала, обеспечивающий не менее 120 дБ в полосе задерживания (во всей, так что забудьте про sync). Частота дискретизации 16 кГц и ниже, деля на двойку. На чём и как делать фильтр — оставляется на выбор программиста. Можно DSP, можно ПЛИС, лишь бы жрало мало. Вообще выбор всей элементной базы оставляется за программистом — если хочет. Если нет, дадим в помощь инженера-электронщика. Время на решение задачи: через год должно быть представлено что-то, что хоть как-то работает (хотя бы иногда).

Что требуется от соискателя? Первое и обязательное: быть на ты с математикой. Придётся разбираться с цифровой обработкой сигналов. Плюс придётся вникать в БЧХ (это метод вычисления ECC). Плюс наверняка потребуется ещё что-нибудь такого же типа (CRC и подобное). Если человек не знает, ему придётся узнать, понять и использовать. У нас есть готовые наработки, но чтобы их использовать, потребуется понимание — чтобы их адаптировать под чуть другую задачу.

Второе обязательное: уметь программировать на Си. Потребуется писать программы не для ПК, а для прибора. Причём программы многозадачные и очень ограниченные в вычислительных ресурсах (десятки килобайт памяти, единицы мегагерц процессора). И надёжные: глючить нельзя.

Третье опциональное: быть схемотехником. Если человек им не является — не страшно, просто придётся для начала научиться понимать схемы. Потом, глядишь, и сам начнёт создавать свои (своя-то лучше с т.з. программиста).

Образование, знание языков и прочее: без разницы. Если не знаете чего-то, будете учить самостоятельно. Ставится задача, а дальше извольте её решать как хотите. Чем можем — поможем. Советом, готовыми наработками и т.п. Но делать вам, вам и отвечать за результат.

Оргвопросы. Испытательный срок 3 месяца. Сначала контракт на год, и только потом бессрочный. З/п 20-50 т.р. чистыми (зависит от квалификации и от конкретной отдачи). Оформление по ТК РФ, полная занятость. Отпуск 2 месяца в год (можно разделить) с оплатой проезда на чём угодно туда и обратно с семьёй или без в пределах РФ раз в 2 года.

Об организации. ООО Моргеокомплекс, РФ, Мурманская область, г.Мурманск, ул.Свердлова, 39. Тел.: (8-8152)-43-45-97. Мелкое КБ без какой-то бы то ни было бюрократии и с очень хорошим начальником. По части реализации предоставляется полная свобода творчества в рамках поставленной задачи и в пределах сроков.

Если иногородний. Подобрать жильё поможём, но проблема будет в адаптации к жизни за Полярным кругом. В одно время года солнце светит круглосуточно, в другое его нет совсем. Среднее время адаптации — от года до двух.

Можно ли работать удалённо. Не знаю, сильно сомневаюсь. В любом случае придётся летать в Мурманск, чтобы налаживать прибор целиком (он состоит не из одной вышеописанной платы, там ещё куча всего).

★★

З/п 20-50 т.р. чистыми

быхыхыхы :D

Harald ★★★★★ ()

мда, вакансия норм для старшекурсника в Подмосковье.
За полярным кругом платить не менее 150 надо + к пенсии привилегии.
Найдут либо энтузиаста, который свалит вскоре, либо идиота, который им не нужен

pulya ()
Ответ на: комментарий от pulya

мда, вакансия норм для старшекурсника в Подмосковье. За полярным кругом платить не менее 150 надо + к пенсии привилегии. Найдут либо энтузиаста, который свалит вскоре, либо идиота, который им не нужен

Знаешь, нам ведь не надо много. Нам всего один нужен. Это ни фига не массовое предложение, мы не IBM. Нам нужен только _один_ талантливый человек — из всей РФ. Пусть он даже ничего не сможет прямо сейчас, но хотя бы потенциально способен. А все остальные — найдут себя в чём-то другом, и будут счастливы (надеюсь).

Сейчас появилась возможность для организации влезть в ещё одну нишу. Глупо ей не воспользоваться. Но для этого нам нужно ещё немножко расшириться (в кадровом смысле). Поэтому да, «алло, мы ищем таланты». И найдём. Нам не надо много, и не надо вашего большинства. Вы — большинство — идите своей дорогой, с нами вы не пересечётесь.

nobody ★★ ()
Последнее исправление: nobody (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nobody

Так,так так. Я в программировании абсолютный 0, но допустим у меня есть желание научиться, такой как я пригодится ?

bdfy ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bdfy

Так,так так. Я в программировании абсолютный 0, но допустим у меня есть желание научиться, такой как я пригодится ?

Знаешь, программировать всё-таки уже нужно уметь. Это по части математики можно чего-то конкретного не знать (но иметь способности, чтобы понять/применить).

nobody ★★ ()

начпрогов берете? Имею опыт C (на AVR, ARM, x86), Asm 8080(мало) и AVR(побольше).

Математика на уровне школы, с цифровой обработкой сигналов работал, с GNU Radio тоже. Знаю что такое БФП и дискретное косинусное преобразование, применял их. Алгоритмы кодирования информации (хаффман, арифметическое, LZ77 и LZW) использовал.

Со схемотехникой плотно знаком, платы разводил, делал ИИП, радиопередатчики, радиоприемники, генераторы, синтезаторы. Также знаком с радиочастотными ламповыми устройствами - клистронами, магнетронами, ЛБВ.

П.С. Из дружественной молодой республики возьмете? Или работаете только со своими?

timdorohin ★★★ ()
Последнее исправление: timdorohin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от timdorohin

начпрогов берете?

Берём! Звони начальнику (тел. в объявлении). В математику придётся влезать ну очень глубоко. Цифровые фильтры для дельта-сигма модуляторов и БЧХ для NAND флэш — с этим придётся быть на ты. Что не знаешь — подскажу, помогу, дам рекомендации на литературу. Но делать будешь сам. Учиться — придётся. Загрузка будет такая — пищать будешь. Готовься морально.

И да, придётся лететь к нам в Мурманск (если ты не местный).

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от timdorohin

П.С. Из дружественной молодой республики возьмете? Или работаете только со своими?

Ты тут добавил это непонятное. Что за республика? Она часть РФ или нет?

nobody ★★ ()

Всех попрошу оставить танцпол

Nefalius ()
Ответ на: комментарий от nobody

Загрузка будет такая — пищать будешь.
З/п 20-50 т.р. чистыми

Работайте ребята, работайте.

Hertz ★★★★★ ()

специально загуглил - в мурманском Магните эникейщику виндовому предлагают от 41. эникейщику, карл! рассказывай дальше про конкурентную зп.

vvviperrr ★★★★★ ()

Язабан ТС. Неадекватный, живущий в своем мире распильщик бюджета.

slaykovsky ★★★ ()
Ответ на: комментарий от nobody

И да, придётся лететь к нам в Мурманск (если ты не местный).

Билеты оплачиваете? Предчувствуя ответ, сразу отмечу, что во всем цивилизованном мире приглашающий оплачивает расходы на дорогу.

iVS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

Билеты оплачиваете?

Понятия не имею. Там в объяве тел. дан, по нему можно позвонить и узнать. Медкомиссия — знаю, оплачивается. Насчёт билетов, скорее всего, будет по договорённости. Если соискатель будет ценен и будет принят, начальник наверно как-нибудь проведёт ему компенсацию.

Предчувствуя ответ, сразу отмечу, что во всем цивилизованном мире приглашающий оплачивает расходы на дорогу.

В случае персонального приглашения или вообще всем желающим?

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от nobody

В случае персонального приглашения или вообще всем желающим?

После отсева [видео]телефонным интервью, конечно

mersinvald ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от nobody

Нет, ты не понял, в цивилизованном мире оплачивается вне зависимости от результата. Если ты пригласил, то ты в человеке заинтересован, он тебе нужен, и поэтому ты готов платить. А если не нужен, то нечего приглашать.

iVS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

В цивилизованном мире работодатель вообще несёт ответственность.
А если часть ответственности перекладывается на сотрудника, то таковому полагается или опцион (если постоянно) или солидная премия (если временно).

Но к мурманскам это не относится, вестимо

Goury ★★★★★ ()

З/п 20-50 т.р. чистыми (зависит от квалификации и от конкретной отдачи).

Дичайше мало. Джуниоры получают больше сейчас. А тут и работа с железом ещё + место дислокации особенное. Может там ошибка в цифрах? 200-500 тыс.руб - тогда норм.

th3m3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

Если ты пригласил, то ты в человеке заинтересован, он тебе нужен, и поэтому ты готов платить. А если не нужен, то нечего приглашать.

А если неизвестно, нужен ли, подойдёт ли? Впрочем, насильно ведь никого не тащим. Пусть человек сам решает, рисковать ли временем и деньгами или ещё раз пообщаться через телефон, скайп и т.п. и ещё подумать.

Из практики могу сказать только, что если человек толков и ответственен, начальник его берёт и потом не выгоняет. Потому что сильно заинтересован в таких людях. И на всякий гемор идёт, вроде взятия иностранца на работу (иностранец — это как правило украинец :).

nobody ★★ ()

Ставится задача, а дальше извольте её решать как хотите.
Но делать вам, вам и отвечать за результат.

vs

З/п 20-50 т.р. чистыми (зависит от квалификации и от конкретной отдачи)

Как-то не стыкуется. Из первых двух предложений по логике следует, что должна быть оплата чисто за результат полученный в срок. В идеале фиксированная в случае положительного результата +% от прибыли. Или 20-50 вы предлагаете во время выполнения работы, чтобы кандидат не протянул ноги, а про всё остальное упомянуть забыли?

P.S. только не надо делать отсылок к мифическому «начальнику», у которого это можно узнать по телефону: вы здесь разместили объявление о вакансиюи, вы и отвечайте подробно на вопросы, а если что-то не знаете, узнайте и ответьте ;)

NightOperator ★★★ ()
Последнее исправление: NightOperator (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от nobody

сильно заинтересован в таких людях

Кто ж не заинтересован в дураках, готовых работать забесплатно

Goury ★★★★★ ()

З/п 20-50 т.р. чистыми

Добавьте единичку перед цифрами и подходящий человек найдётся.

Dark_SavanT ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от nobody

кушать хочется. А с требуемым набором умений, можно и в Питер переехать, причём и с переездом помогут.

Dark_SavanT ★★★★★ ()

Don't be cruel

Вам нужно поработать над текстом объявления. Оно явно недружелюбное и даже скучное. Обычно в конце пишут про корпоративные плюшки, бассейн, бильярд и т.д. А у вас Заполярье...Возможно, найдёте какого-нибудь nerd'a.

axle_nix ()
Ответ на: комментарий от timdorohin

По поводу «дружественной молодой республики». Ты писал где-то в удалённых, что переехать планируешь весной, а до этого можешь работать только удалённо. Поговорил тут с начальником про тебя. Можно, например, сделать так: заключить с тобой пока договор подряда на разработку математики. Всё равно железяка тебе для этого пока не нужна, только комп. А в штат взять уже когда переедешь.

Нюанс тут такой: нужны твои паспортные данные. Причём паспорт какого-то признанного в РФ государства. Вроде ты писал, что у тебя с этим проблемы. Может найдёшь там у себя кого-то с паспортом, кому ты доверяешь, и договор оформим на него. Ехать для этого не нужно, есть почта/факс. Как снять деньги — тут уж я не знаю, есть ли у вас банкоматы. Если нет, то, возможно, придётся перейти через границу.

Для собеседования ехать тоже не придётся, если есть скайп. Позвони по телефону в объявлении, договоритесь с начальником о встрече по скайпу. Пообщаетесь, посмотрите друг на друга, расскажешь ему о том, что знаешь и умеешь.

Переезжать действительно лучше беженцем. Тогда не будет той кучи гемора, когда требуется взять на работу иностранца. По этому поводу поспрашивай у знакомых. Вроде какие-то медицинские справки нужно с собой везти.

nobody ★★ ()

Удачи! От нас недавно вот именно такого чувака в Гонгконг переманили. Мы, правда, платили сильно больше чем вы, но китайцы, видимо, готовы платить ещё больше.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Финансовый вопрос на переговорах решается и в индивидуальном порядке. У компании частная форма собственности, поэтому, конечно, они не будут так ограничены в средствах как гос. организация. Из крупных городов никто сюда за эти деньги не поедет. Поэтому будут искать местных или двигаться вверх по деньгам для иногородних. Никого не найдут - будет интересную творческую работу работать текущий штат, и, вероятно, без существенной прибавки.

andrew667 ★★★★★ ()

Звонил по номеру. Ваш директор сейчас в командировке. С ним связаться только когда вернётся назад?

Graduate ()
Ответ на: комментарий от Graduate

Звонил по номеру. Ваш директор сейчас в командировке. С ним связаться только когда вернётся назад?

Да. На следующей неделе будет на месте. Советую звонить в понедельник. Ибо во вторник уже будет принято решение по означенной теме. Найдено не то чтобы хорошее решение (а с моей точки зрения и вовсе плохое), но оно реализуемо в срок имеющимся коллективом. И удовлетворяет главному требованию: застолбить появившуюся нишу, не пустив туда конкурентов. Если ко вторнику никто не найдётся, начальник примет это решение. А переубедить его потом — крайне проблематично. Так что вот.

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от Graduate

Я тут посмотрел твои темы... Знаешь, у меня двойственное впечатление. Нет, я не против того, что человек нашёл себя в 32 (ну если и правда нашёл реально _своё_). Лично у меня на возраст залочки нет, да и у начальника тоже.

Сразу скажу: смотрел вскользь, по диагонали. У нас ведь главное — даже не алгоритмы (не знаешь, так сам дойдёшь). Умение работать с железом — вот что будет так или иначе выспрашивать начальник. Например, ты программировал контроллер DMA. Слово «программировал» тут нужно взять в кавычки, конечно, но тем не менее. Это уже — скилл.

Дальше — математика. Нам приходится реализовывать внутри девайса всевозможную ЦОС. Лично я не представляю, как делать ЦОС, не зная вышки. Если делал цифровой фильтр для обработки данных со звуковухи — это уже скилл. Даже если делал не на Си, а в матлабе (но лучше готовая реализация на Си, конечно).

Понимаешь? Не алгоритмы тут главное. Алгоритмы ты придумаешь. А если не сумеешь, я помогу. Математика и умение работать с железякой — вот что требуется. Что такое железяка: контроллер на базе ARM без операционки. Плюс прочая периферия на плате в виде АЦП, преобразователей напряжения (которыми нужно управлять) и т.п.

Нет, я не отговариваю, наоборот — я заинтересован, чтобы ты (или кто-то другой) позвонил начальнику и чтобы он кого-то взял. Тема — перспективная, сидеть на ней долго. Я лишь к тому, чтобы ты оценил себя: оно вообще твоё или как? Потянешь ли ты? Ведь без опыта тебя ждёт ну очень серьёзная загрузка. Учиться придётся прямо в процессе. Т.е. работать и параллельно (на досуге) учить учебники. Чем можем — поможем. Но всё равно тяжко будет поначалу. Выдержишь ли? Надо ли оно тебе? Действительно ли это твоё, и оно того стОит?

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от nobody

Я о том же самом думал. Я хорош тем, что реализую в коде разные вещи. И понимаю как работают вычислительные системы вообщем. С железом дела не имел, к сожалению, но хотел бы в этом разбираться.

Из этого вывод: стоит ли вашему директору брать только программиста? Возможно программист не помешал бы в команде, в том числе и на будущие проекты. Встроенные системы то во всём скоро будут.

Пока склоняюсь к тому, чтобы вашему директору не звонить.

Graduate ()
Ответ на: комментарий от Graduate

Я хорош тем, что реализую в коде разные вещи.

А можно поподробнее? Что за разные вещи?

И понимаю как работают вычислительные системы вообщем.

Ну это... того... как бы программист обязан. Иначе что это за программист, да?

С железом дела не имел, к сожалению, но хотел бы в этом разбираться.

Это всё хорошо. Но насколько сильно это твоё желание? Готов не высыпаться месяцок-другой подряд? Осиливая доселе неизвестное. Новое — оно всегда кажется простым сверху, но как копнёшь, так и закопаешься в деталях. Да и вообще у нас как-то не получается почивать на лаврах. Иностранная конкуренция не дремлет. Всю жизнь ведь придётся учиться — хотя вроде и спец, но появляется что-то новое, и его нужно понять/внедрить. Дворнику с метлой — существенно проще. Разок изучил девайс, и юзай его всю жизнь.

Из этого вывод: стоит ли вашему директору брать только программиста? Возможно программист не помешал бы в команде, в том числе и на будущие проекты. Встроенные системы то во всём скоро будут.

Ты прав. И даже, наверно, не представляешь, насколько. Это наша «внутрикорпоративная» борьба. Я стою за программиста, и давно уже как. Сейчас я победил, и начальник готов взять именно программиста. Даже не умеющего в железо. Но _способного_ этому научиться за разумное время при помощи коллектива. При моей, блин, помощи, если уж говорить конкретно. Поскольку раз уж я продвинул идею, то я и отвечай. И да — нам _нужен_ именно программист.

Пока склоняюсь к тому, чтобы вашему директору не звонить.

Ну и зря. За спрос ведь денег не берут. Позвони, сразу договорись об аудиенции по скайпу (из Владивостока в Мурманск по телефону недёшево). Расскажи, что ты уже знаешь и умеешь. Чему хочешь научиться (у тебя даже топик есть на эту тему).

Про всякую байду HR-овскую забудь. Ну типа «я хочу работать в вашей компании, потому что бла-бла-бла». HR у нас нет, так что это никому неинтересно. Говори по-простому, как есть. Что конкретно умеешь и что конкретно хочешь поуметь за вменяемое время. Твоё желание в embed — это очень даже плюс. Только реализация оных фантазий будет стОить тебе таких усилий, что мало точно не покажется.

Вобщем, решай. Похоже, ты сейчас на перепутье. Куда решишь, туда дальше и пойдёшь, свернуть уже не получится. Было бы неплохо тебе это осознать, подумать и в дальнейшем не раскаяться.

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от nobody

Про всякую байду HR-овскую забудь. Ну типа «я хочу работать в вашей компании, потому что бла-бла-бла». HR у нас нет, так что это никому неинтересно.

А вот и зря. На ваши условия от хорошей жизни никто не согласится. Поэтому не лишним будет выяснить — вдруг за соискателем мусора всей страны гоняются. А-то приедет, и пойдет у вас там проституток по начам резать, а потом и в конторе люди станут пропадать.

level1 ()
Ответ на: комментарий от level1

А-то приедет, и пойдет у вас там проституток по начам резать, а потом и в конторе люди станут пропадать.

В конторе не станут, потому что любой приличный маньяк не охотится там, где живёт. А на проституток пофиг.

nobody ★★ ()

З/п 20-50 т.р. чистыми

это с учетом северных/районых и премии?
чето действительно мало...

etwrq ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от etwrq

это с учетом северных/районых и премии?

Без учёта премий. Премия — штука непостоянная и много от чего зависящая. У нас, как было принято говорить в забытые времена, хозрасчёт и самоокупаемость. Т.е. разница между проданным (рыночная стоимость * кол-во штук) и потраченным (себестоимость НИОКР + производство * кол-во штук) — это наша зарплата. Меньше указанной в объявлении не бывает. Больше — зависит от нас, от рынка и ещё от кучи разнообразных факторов.

Если в общем и целом, то по премии так. Сдаёшь заказчику тему, которую вёл — получаешь премию. Если в организации всё хорошо за отчётный период, то по его концу всем премия. Всё хорошо — в смысле заработали доп. деньги, которые можно на премию пустить.

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от etwrq

Да, забыл ещё уточнить. Приведённая в объявлении сумма не включает морские. Там повышающий коэффициент к окладу (какой — зависит от работ), плюс суточные 1400 в сутки (если работы в Арктике) или 1050 в сутки (если где-то на юге), плюс никаких расходов (только на курево, если курящий).

Длится всё это удовольствие месяц-два, с периодом раз в год-два. Участие в морских работах — штука опциональная, но народ как-то не отказывается (если только что-то объективно не позволяет, сессия, например).

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от timdorohin

Вы серьёзно? Я конечно не знаю насколько сейчас тяжело в Донецке, но...Мурманск это явно не удачный обмен...там полгода зима, еще 5 месяцев в году осень. Средний максимум июля 17 градусов. Если что, у Донецка 27! До северного полюса рукой подать :) Оно вам надо, за зарплату в 300 долларов? В России есть места получше. Но получше, это не лучше, чем можно найти в других более цивилизованных странах. Если кратко - РФ лучше совсем не рассматривать как страну для переселения.

RUSVolt ()
Ответ на: комментарий от nobody

Если в общем и целом, то по премии так. Сдаёшь заказчику тему, которую вёл — получаешь премию. Если в организации всё хорошо за отчётный период, то по его концу всем премия. Всё хорошо — в смысле заработали доп. деньги, которые можно на премию пустить.

Ой да ладно лапшу вешать. В реальном секторе обычно так, и судя по вашим требованиям и зарплате ваша компания не исключение. 1) денег нет - парни, поработайте за доширак, переживем кризис вместе 2) заработали сто миллионов - вот вам по тыщи рублей премии. Не нравится? идите ищете другую работу.

RUSVolt ()
Ответ на: комментарий от nobody

Причём паспорт какого-то признанного в РФ государства.

Не знаю, поможет в вашем случае или нет, но оставлю это тут...

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не знаю, поможет в вашем случае или нет, но оставлю это тут...

Да, поможет! Спасибо, будем иметь в виду.

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от RUSVolt

Если кратко - РФ лучше совсем не рассматривать как страну для переселения.

Потому что эта страна не нравится тебе? Капитан очевидность просил тебе передать, что у разных людей разная ценностная шкала. То, что важно для тебя, может иметь не сильно большое значение для другого.

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от RUSVolt

Ой да ладно лапшу вешать

Не собираюсь доказывать, что не верблюд.

В реальном секторе обычно так, и судя по вашим требованиям и зарплате ваша компания не исключение

Да какие требования-то? Уметь программировать на Си и иметь способности к математике. Остальное можно догнать в процессе.

1) денег нет - парни, поработайте за доширак, переживем кризис вместе 2) заработали сто миллионов - вот вам по тыщи рублей премии. Не нравится? идите ищете другую работу

Организация, у которой такое отношение к людям, вряд ли будет конкурентоспособна. Попросту говоря, развалится (исключение — это те, кто сосёт бюджет, типа минобороновских кб).

nobody ★★ ()
Ответ на: комментарий от nobody

Нам не надо много, и не надо вашего большинства. Вы — большинство — идите своей дорогой, с нами вы не пересечётесь.


Вот и хорошо что не пересечёмся, лол. Удачи в поисках. Даже нищеброд из мухосрани вроде меня на такую зарплату не согласится, не говоря уже про народ из более благополучных регионов. Разве что штрейкбрехера какого найдёте.

pikwik ★★ ()
Последнее исправление: pikwik (всего исправлений: 1)

Решать задачу, описанную в топике, уже не требуется, она будет решена другим способом, человек для этого уже есть.

Тем не менее, есть и другие задачи, более мелкие и, соответственно, предполагающие меньший уровень ответственности. Директор готов взять для этого ещё человека на должность программиста. Нужно уметь программировать на Си и хотеть (или уметь) в embed. Если интересно себя в этом попробовать — можно звонить.

От себя добавлю: высшее не требуется, но, чтобы взять level-up, потребуется лезть в математику (cамообразование, все дела...)

nobody ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.