почему на gtk

Объясните мне пожалуста, почему все серьезные люди(все программисты,кроме анонимусов, работают на дистрибутивах debian, gentoo, или пользователи пришедшие из windows выбирают федору и сьюзи, чем они так хороши. Лично мне больше нравится дистрибутив slackware, да и KDE работает на нем быстрее, както он устойчевей на вид.

> както они устойчевей на вид.

Это как? =)

А если серьезно, тут две причины. Первая - лицензия: GTK под LGPL, Qt под GPL. Вторая - если в дистре по умолчанию ставится GNOME, то соответственно и инсталлятор (да и прочий софт) имеет смысл писать на Gtk.

Да и гнать не надо, пожалуй. QT далековато ИМХО до GTK - внешний вид и скорость отрисовки хуже чем у GTK. Потом проги под QT стартуют медленнее, чем альтенативные на GTK, а программы предназначенные для KDE вообще тянут за собой огромный kdeinit.

Если все перейдут на QT - сиё будет апокалипсис :) - резкое падение качества. Ладно - плевать на лицензию (в случае ГПЛ софта), лишь бы качество не подвело! Дык нет - качество на уровне GTK, возможно даже хуже немного. Так, епть, ещё и с лицензией фигня - хошь платный софт делать - отстегни Trolltech. И на чем после этого будут писать? Единственный аргумент в пользу QT имхо то, что она на CPP написана, под неё легче программировать.

Млин, развели флейм опять... ладно уж, не буду даже просить объяснить, чем же у Qt "качество" и "внешний вид" хуже... =)

А может кто объяснит, почему GTK, Gnome и еще пара GTK-шных прог у меня собирались быстрее, чем QT и SIM (вместе - чуть не полсуток на Атлоне933/512MB)?

Пересборка просто SIM - часа 4 как минимум. Это "достоинство" QT или C++?

> Пересборка просто SIM - часа 4 как минимум. Это "достоинство" QT или C++?

оба они хороши:)

ну чё ты хочешь? :) у gtk-кашникоф в очередной раз нет аргументоф.

>QT далековато ИМХО до GTK - внешний вид и скорость отрисовки хуже чем у GTK.

БУГАГАГА, мне уже смешно :)

>хошь платный софт делать - отстегни Trolltech.

ню ню. а ты значит хочешь денюшку за своё поделие получить, но при этом не хочеш платить разработчикам библиотеки. они значит должны пальцы сасать? :) так вот в вашем случае разработчики gtk как раз сасут :)

и вопще где ты видел коммерческий софт под gtk. и чтобы ево покупали? хахаха это новый анегдот. у тулкита где даже нет штатной настройки шрифтов и тем. ктож такое дерьмо купит?

>Пересборка просто SIM - часа 4 как минимум. Это "достоинство" QT или C++?

./configure --enable-final

>>QT далековато ИМХО до GTK - внешний вид и скорость отрисовки хуже чем у GTK.

>БУГАГАГА, мне уже смешно :)

Хочешь поспорить? Внешний вид - это ладно, для этого есть темы, но по скорости QT явно тормознее, я сравнивал.

>>хошь платный софт делать - отстегни Trolltech.

>ню ню. а ты значит хочешь денюшку за своё поделие получить, но при этом не хочеш платить разработчикам библиотеки. они значит должны пальцы сасать? :) так вот в вашем случае разработчики gtk как раз сасут :)

Может все должны тогда отстегивать разработчикам вообще всех библиотек? Нормальные люди будут использовать библиотеку, которая ничем не хуже платной и за использование которой не надо никому платить.

> и вопще где ты видел коммерческий софт под gtk. и чтобы ево покупали? хахаха это новый анегдот. у тулкита где даже нет штатной настройки шрифтов и тем. ктож такое дерьмо купит?

Надо же! Оказывается отсутствие средства штатной настройки шрифтов в ГРАФИЧЕСКОЙ БИБЛИОТЕКЕ(куда же ей без этой наиполезнейшей тулзы) уже есть критерий привлекательности тулкита для покупателей.

Это потому, что проект C++

Ну насчет не хуже - меня напрягает то, что в gtk при изменении размера окна кнопки вполне могут уехать за границу окна.

Насчет скорости - если первая gtk была лидером, то вторая явно нет.

Сейчас хоть проги на ней не падают, а то как вспомню gnome 2.0-2.2, дык рыдать хотелось - я так ждал выхода, а они так лажанулись.

С другой стороны, если взглянуть на gimp 2 - красота и все на gtk. Есть недостатки, но думается, что их поправят.

> и вопще где ты видел коммерческий софт под gtk. и чтобы ево покупали?

vmware workstation 4.x

>Хочешь поспорить? Внешний вид - это ладно, для этого есть темы, но по скорости QT явно тормознее, я сравнивал.

я тоже сравнивала. gtk1 даже с дефолтной темой тормозит. запусти xmms и открой <О программе> и помаштабируй. ну как? :)

а если поставить какую нибуть pixmap тему, то это вообше капец.

>Может все должны тогда отстегивать разработчикам вообще всех библиотек? Нормальные люди будут использовать библиотеку, которая ничем не хуже платной и за использование которой не надо никому платить.

ты в курсе что программу написаную на qt ты можеш продавать за любые деньги. при этом не платя тролям ни копейки? чем тебя не устраивает GPL? Кроме того, у разработчиков из Trolltech, qt является _основной_ работой. а gtk разрабатывают люди в свободное время от своей _основной_ работы. как ты думаеш какой продукт качественее?

>Надо же! Оказывается отсутствие средства штатной настройки шрифтов в ГРАФИЧЕСКОЙ БИБЛИОТЕКЕ(куда же ей без этой наиполезнейшей тулзы) уже есть критерий привлекательности тулкита для покупателей.

"покупателям" важно чтобы ихний софт выглядел хорошо. гуи софт пишется в основном для обычных пользователей. а обычный пользователь выбирает простоту. он скорее будет использовать ту программу которую ему легче настроить.

теперь о документации. документация к qt является самой лучшей документацией. :) ни в одной библеотеке такой документации нет. как у Вас там с этим в gtk? я когдато смотрела, ИМХО очень скудная, сгенереная доксигеном документация. в KDE и то лучше :)

ну а насчет ОО можно долго спорить. но мастарируемость больших проектов на С ( а гуй почти всегда являются большими) стремится к нулю :)

та скока там в vmware того гуя :)

to jackill

Насчет уезжания кнопок за размеры окна. Это проблема непривильного программирования, а не GTK.

>gtk1 даже с дефолтной темой тормозит. запусти xmms и открой <О программе> и помаштабируй. ну как? :)

Странно - но особых тормозов не заметил))

>ты в курсе что программу написаную на qt ты можеш продавать за любые деньги. при этом не платя тролям ни копейки? чем тебя не устраивает GPL?

Ой - покажи мне плиз чисто коммерческий софт написанный под гпл?? - что-то я такого не встречал.

>Кроме того, у разработчиков из Trolltech, qt является _основной_ работой. а gtk разрабатывают люди в свободное время от своей _основной_ работы. как ты думаеш какой продукт качественее?

Ну насколько я знаю - гном, и идущая с ним гтк сейчас достаточно сильно спонсируеться и продвигаеться - так что насчет этого тоже можно поспорить....

>"покупателям" важно чтобы ихний софт выглядел хорошо. гуи софт пишется в основном для обычных пользователей. а обычный пользователь выбирает простоту. он скорее будет использовать ту программу которую ему легче настроить.

Ой - а с каких это пор настраиваемость программы зависит от гуевой библиотеки, на которой он написан??? По-моему здесь больше роляет грамотное проектирование проекта и работа разработчиков интерфейса....

>ну а насчет ОО можно долго спорить. но мастарируемость больших проектов на С ( а гуй почти всегда являются большими) стремится к нулю :)

А кто мешает писать на с++ с использованием гтк??? во первых - есть гтк+, ну а во=вторых из с++ можно тягать сишные ф-ии сколько душе угодно - так что не надо грязи)) на чем хочешь - на том и пиши...

> ты в курсе что программу написаную на qt ты можеш продавать за любые деньги. при этом не платя тролям ни копейки? чем тебя не устраивает GPL? Кроме того, у разработчиков из Trolltech, qt является _основной_ работой. а gtk разрабатывают люди в свободное время от своей _основной_ работы. как ты думаеш какой продукт качественее?

Уже достали темные люди, нифига не шарящие в лицензиях. RTFM! К тому же, про QT - нафига было так мучать C++, дописывая простейший парсер к нему для фич, слизанных с Delphi и других проектов?

> "покупателям" важно чтобы ихний софт выглядел хорошо

ну да, скорость мало кого волнует, это точно.

IMHO, под Gtk намного проще писать, есть еще и gtkmm...

> ну а насчет ОО можно долго спорить. но мастарируемость больших проектов на С ( а гуй почти всегда являются большими) стремится к нулю :)

Ну, насчет гуя, это ты сильно загнула... Это если его криво проектировать, то получится большим и запутанным, если делать через DesignPatterns - то сбил, и забыл про него... И будет маленьким и компактным...

>И будет маленьким и компактным...

А вот и не будет. Если оно хорошо спроектировано, оно позволит легко изменения вносить. А компктным оно от этого не становится. Как правило, в случае с ГУЕМ оно УВЕЛИЧИТ размер проекта.

>Уже достали темные люди, нифига не шарящие в лицензиях

это ты про себя? в сад.

>нафига было так мучать C++, дописывая простейший парсер к нему для фич, слизанных с Delphi и других проектов?

потому что в C++ эти простейшие фичи отсутствуют. и что интересно с этого Дэлфи слизано? может там в делфи сигналы/слоты есть? га?

>под Gtk намного проще писать

офигенно аргументировано. впрочем неудивительно для наежающего на qt gtk-ашника.

>есть еще и gtkmm...

мы не занимаемся изобретением велосипедоф это типа как MFC для WinAPI? спасибо не надо.

2Nagwal:

>Странно - но особых тормозов не заметил))

ты наверно чтото не так делал :))

>Ой - покажи мне плиз чисто коммерческий софт написанный под гпл?? - что-то я такого не встречал.

ну, то что ты такого не встечал, не означет что их нет :) существует куча GPL софта который для личного применения бесплатен, но для комерческих целей нужно платить бабло. кроме того существуют еще корпаративный софт. такой атвет падайдёт? :)

>Ну насколько я знаю - гном, и идущая с ним гтк сейчас достаточно сильно спонсируеться и продвигаеться - так что насчет этого тоже можно поспорить....

так а чё tyt спорить. или ты точно знаеш что gtk девелопят полностью занятые только этим люди или нет. надеюсь насчёт qt сомнений нет? :)

>Ой - а с каких это пор настраиваемость программы зависит от гуевой библиотеки, на которой он написан??? По-моему здесь больше роляет грамотное проектирование проекта и работа разработчиков интерфейса....

не совсем поняла... ты хочешь чтобы юзер настраивал шрифт для каждой программы индивидуально?

>А кто мешает писать на с++ с использованием гтк???

никто :)

>во первых - есть гтк+, ну а во=вторых из с++ можно тягать сишные ф-ии сколько душе угодно

а в чёи смысл? зачем тягать из C++? а как же наследование, полиморфизм и фся остальная хрень? :)

>на чем хочешь - на том и пиши...

так а я чё? я ничё :) а про документацию мне так никто ничё и ни сказал, ы? :)

вобще хотелось бы чтобы у qt был конкурент но gtk на эту роль к сожалению не тянет.

у нас tyt все в ожидании qt4, вот это будет зверь :)

> существует куча GPL софта который для личного применения бесплатен, но для комерческих целей нужно платить бабло.

Значит, это не GPL. Прочитай её внимательно - там нет и быть не может разделения "для личного применения" и "для коммерческих целей".

идея GPL в открытых исходниках и защите афторских прав. а продавать этот софт или раздавать бесплатно в GPL не запрещено. а фсё что не запрещено... :)

>> Уже достали темные люди, нифига не шарящие в лицензиях > это ты про себя? в сад. За слова отвечать надо - см. ниже.

>> нафига было так мучать C++, дописывая простейший парсер к нему для фич, слизанных с Delphi и других проектов? > потому что в C++ эти простейшие фичи отсутствуют. и что интересно с этого Дэлфи слизано? может там в делфи сигналы/слоты есть? га?

Это называется - указатели. на данные, и на функции. Или это уже надстройка над нитями? Что с дельфи? Не надо прикидываться - видимости в классах.

>> Ой - а с каких это пор настраиваемость программы зависит от гуевой библиотеки, на которой он написан??? По-моему здесь больше роляет грамотное проектирование проекта и работа разработчиков интерфейса.... >не совсем поняла... ты хочешь чтобы юзер настраивал шрифт для каждой программы индивидуально?

Шрифты - это обязанность DE. Отнюдь не приложения.

>> Ой - покажи мне плиз чисто коммерческий софт написанный под гпл?? - что-то я такого не встречал. > ну, то что ты такого не встечал, не означет что их нет :) существует куча GPL софта который для личного применения бесплатен, но для комерческих целей нужно платить бабло. кроме того существуют еще корпаративный софт. такой атвет падайдёт? :)

Чёс. Люди передергивают названия лицензий. Если есть в продукте отдельная тулза, которая по GPL, а все остальное - по совершенно другой, то продукт уже не GPL. Если он для внутреннего применения в фирме, и на сторону не продается, то какая вообще тогда может быть лицензия?

А если люди нарушают лицензию - то это уже их проблемы. но софт уже не по GPL. RTFM.

> существует куча GPL софта который для личного применения бесплатен, но для комерческих целей нужно платить бабло.

Двойная лицензия? Так тогда он уже не по GPL идет - не надо исхажать.

> идея GPL в открытых исходниках и защите афторских прав. В GPL нет идеи - это лицензия, которую Столлман написал консультируясь с юристами.

> а продавать этот софт или раздавать бесплатно в GPL не запрещено. а фсё что не запрещено... :) Как раз запрещено. Если продаешь, выкладывай исходный код. "Раздавать бесплатно" никто не просит.

gtk+ имеет свои плюсы -

- написан он на C, следовательно работает быстрее, потом на использовать qt == использовать C++ скорость теряем (конечно етьс обвязки для обычных С, но убого это убого), потом API у gtk+ да и вообще сама структура лучше - по сему выбор gtk+ - да и еще лицензия к тому же.

Сколько можно говорить, что в ОКОННОЙ библиотеке, та потеря скорости в несколько тактов, которые требуются для вызова виртуального метода не играет НИКАКОЙ роли. Это не к спору о gtk vs Qt, а к высказыванию C vs C++. Скажи, в каком ИМЕННО месте оно работает быстрее, т.к. НАПИСАНО ОНО НА СИ?

>Это называется - указатели. на данные, и на функции.

указатели на функции не type safe.

>Или это уже надстройка над нитями?

причём здесь нити?

>Что с дельфи? Не надо прикидываться - видимости в классах.

шо, не надо прикидываца? я делфями не занимаюсь. а ты я вижу нормально объяснить не можеш что же такое оттуда сп*здили троли.

>В GPL нет идеи

не передёргивай

>Если продаешь, выкладывай исходный код

такое ощющение что ты не читаеш мой посты.

> по скорости QT явно тормознее, я сравнивал.

Тесты в студию!

А то у меня ощущения строго противоположные.

> а кто мешает писать на с++ с использованием гтк??? во первых - есть гтк+

Ой... что-то закрадывается подозрение, что вы, мягко говоря, не в теме. Это у нас теперь Gtk+ - это плюсовая версия Gtk? Ну-ну... =)

> может там в делфи сигналы/слоты есть? га?

Вообще-то есть, только на более примитивном уровне.

> потом на использовать qt == использовать C++ скорость теряем

Опять двадцать пять. Сколько уже вам умные люди говорили, что при корректном использовании плюсов НЕ ТЕРЯЕТСЯ скорость.

> потом API у gtk+ да и вообще сама структура лучше

Чем?

> да и еще лицензия к тому же.

Единственная ненадуманная причина, имхо.

> указатели на функции не type safe.

И что? Тут вам не ява =)

> а ты я вижу нормально объяснить не можеш что же такое оттуда сп*здили троли.

Я могу =) Общую иерархию классов, механизм обработки событий, и свойства.

> я тоже сравнивала. gtk1 даже с дефолтной темой тормозит. запусти xmms и открой <О программе> и помаштабируй. ну как? :)

Это не тормоза, а мерцания при перерисовке. Они были полностью устранены в gtk2.

>теперь о документации. документация к qt является самой лучшей документацией. :) ни в одной библеотеке такой документации нет. как у Вас там с этим в gtk? я когдато смотрела, ИМХО очень скудная, сгенереная доксигеном документация. в KDE и то лучше :)

Я не спорю, что документация qt лучше, но для программирования на gtk вполне хватает то что есть и мне кажется это не признак качества самой библиотеки.

> по скорости QT явно тормознее, я сравнивал.

> Тесты в студию!

Я специальные тесты писать не буду, но я запускал на моем древнем компьютере две похожие проги и сравнивал: изменял размер окна и водил мышкой по меню. qt сильнее грузит процессор и медленнее отрисовывает!

> а продавать этот софт или раздавать бесплатно в GPL не запрещено

Но если ты продал/отдал, то теряешь контроль над сферой использования этого софта потребителем. Т. е. не можешь ставить ему условий типа: "Я тебе эту софтину бесплатно отдал, хоть и под GPL, так что не моги юзать её в коммерческих целях". Этот номер не пройдёт :) Максимум, что возможно - это платная тех. поддержка.

Или ещё вариант. _Библиотеки_, идущие под GNU GPL нельзя использовать в закрытых программах. В таком случае, единственный путь для разработчиков закрытого софта - уговорить автора на двойное лицензирование. Но это уже не под GPL :)

> Я специальные тесты писать не буду, но я запускал на моем древнем компьютере две похожие проги и сравнивал: изменял размер окна и водил мышкой по меню. qt сильнее грузит процессор и медленнее отрисовывает!

Ну вааще сдохнуть можно! Охрененное сравнение!

> Ну вааще сдохнуть можно! Охрененное сравнение!

Почему? Предложи свой вариант

> Охрененное сравнение!

Вообще-то в GUI смысл имеет сравнение не _объективной_ производительности, а только _субъективной_. Потому как эта фишка отвечает за общение с пользователем и если ему _кажется_, что программа работает быстрее, то значит, _она_работает_быстрее_ :)