ubuntu или Debian testing/unstable

Ubuntu

В чём положительные отличия?

свежий софт, все работает из коробки, очень дружелюбное коммунити

DRI из коробки не завёлся до сих пор, мпег из коробки не пошел, девелоперских хедеров не было, пришлось mplayer c aalib собирать!

> DRI из коробки не завёлся до сих пор

apt-get install fglrx или apt-get install nvidia-glx

главное не забыть restricted-modules поставить

> мпег из коробки не пошел

apt-get install gstreamer0.8-mad

http://ru.ubuntuguide.org/#codecs

> девелоперских хедеров не было

не удивительно, дистрибутив занимает всего один диск

> пришлось mplayer c aalib собирать!

а у меня он нормально собрался, что я делал не так? (с)

> свежий софт

Не софт, а свежие гном и кде. Нормальный софт свежее в дебиане.

> все работает из коробки

в дебиане тоже.

> очень дружелюбное коммунити

В дебиане горзадо более дружелюбное. А то, что в убунтовском комьюнити лояльно относятся к ламерам означает лишь то, что они либо себя не уважают, либо сами являются ламерами.

2автор, не слушай ЖБ. Ставь дебиан, не пожалеешь.

> Нормальный софт свежее в дебиане.

например?

> в дебиане тоже.

в дебиане после установки юзер получит голую систему, в убунте сразу готовый к работе "десктоп"

> В дебиане горзадо более дружелюбное.

ага, Турчин просто ангел ;)

> А то, что в убунтовском комьюнити лояльно относятся к ламерам означает лишь то, что они либо себя не уважают, либо сами являются ламерами.

на ubuntuforums.org новичка не посылают читать маны и документацию, а помогают разобраться в проблеме

> например?

компиляторы коммон лиспа, ion, многие девелоперские библиотеки. Я когда-то уже приводил конкретные примеры, сейчас облом снова их искать.

> в дебиане после установки юзер получит голую систему, в убунте сразу готовый к работе "десктоп"

Емакс там есть? Там есть компиляторы и девелоперские библиотеки? Или на десктопе нужен только гном с красивыми кнопочками? Ты что, считаешь процесс нажимания на кнопочки в гноме работой?

> на ubuntuforums.org новичка не посылают читать маны и документацию, а помогают разобраться в проблеме

Новичок, который нежелает читать документацию, должен либо убить себя, либо идти обратно в свою винду. Он ни в коем случае не должен занимать время умных людей, которые будут ему растолковывать то, что написано в документации. Я вообще никогда не понимал, почему на формуах постоянно пересказывают то, что уже написано? Это же пустая трата сил. Нормальному новичку, в принципе, пофиг что читать -- доку или ее пересказ на форуме. Поэтому, дебаниовские форумы лучше -- они мало того, что помогают решить проблему, указав нужный мануал, так еще и учат таким образом самому решать проблемы.

В некоторой степени согласен с nsav-ng. Ставьте Debian не пожалеете. А по поводу компиляторов, библиотек и т.д., Ubuntu никогда не позиционировался как инструмент для разработки, он всегда был desktop-дистрибутивом.

> компиляторы коммон лиспа, ion, многие девелоперские библиотеки.

о дааа, это все просто необходимо не десктопе

> Емакс там есть?

в репозиториях есть

> Там есть компиляторы и девелоперские библиотеки?

packages.ubuntu.com и смотришь что же в убунте есть

на диске почти ничего и нету, просто не влезло на один диск

> Новичок, который нежелает читать документацию, должен либо убить себя, либо идти обратно в свою винду.

то есть ты считаешь что не имея каких либо знаний линуксом пользоваться нельзя? можешь убить себя об стенку

моя мама далека от всех этих компутирных премудростей, но замечательно использует линукс

что плохого в том, что юзер зайдя на специальный форум спросит как поправить что то или исправить ошибку? зачем ему наступать на тебе грабли что и сотня человек до него? имхо это называется обмен опытом

> Ubuntu никогда не позиционировался как инструмент для разработки, он всегда был desktop-дистрибутивом.

автор как раз и спрашивает что лучше поставить на десктоп

> о дааа, это все просто необходимо не десктопе

Представь, у меня на десктопе все вышеперечисленные программы необходимы. Ты намекаешь на то, что я не человек? А людьми ты считаешь тех, кто жить не может без новейшей версии гнома, и не могут подождать недельку-другую?

> в репозиториях есть

Да ты что. То есть, на диске нет? Нафиг мне тогда нормальному человеку та убунта, если там нету самых нужных программ?

> то есть ты считаешь что не имея каких либо знаний линуксом пользоваться нельзя?

Пусть пользуются, но не отнимают время у нормальных людей. И не жалуются, что нормальные люди для того, чтоб сохранить свое время, посылают их нафиг.

> что плохого в том, что юзер зайдя на специальный форум спросит как поправить что то или исправить ошибку?

Читай здесь. http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html. Очень красноречиво описано, почему это плохо и недопустимо.

> автор как раз и спрашивает что лучше поставить на десктоп

У меня на десктопе дебиан стоит, ну и что? Все нужные программы в наличии, что еще нужно? Не нужна нормальному человеку самая свежая версия гнома в день своего выхода, не нужна. В крайнем случае, можно подождать недельку.

> Представь, у меня на десктопе все вышеперечисленные программы необходимы.

во-первых ты не автор, если это нужно тебе то не значит что и остальным тоже

например я лисп вообще ниразу не видел

во-вторых, автор не сказал что ему обязательно нужен этот коммонлисп

> А людьми ты считаешь тех, кто жить не может без новейшей версии гнома, и не могут подождать недельку-другую?

а ты людьми считаешь тех, кто использует лисп?

> Да ты что. То есть, на диске нет?

для тупых, диск все один и туда _все_ просто физически не влезет

Нафиг мне тогда нормальному человеку та убунта, если там нету самых нужных программ?

а какой толк покупать всю эту кучу дисков с дебианом, если через месяц это все устареет и придется скачивать обновления с инета

кстати, на скольки там дисках сардж? 24?

> Пусть пользуются, но не отнимают время у нормальных людей

а кто по твоему нормальные люди? имхо из за таких как ты линукс никак не завоюет свое место на десктопе

> Читай здесь. http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

это справедливо для тех кто хочет разобраться в системе

тем кто использует линукс потому что он удобнее венды это нах не сдалось

десктопный юзер должен как можно меньше читать документацию, или иметь под рукой готовые решения той или иной задачи

> У меня на десктопе дебиан стоит, ну и что?

а у меня слака и что?

ты автор топика? конечно же нет

он спросил что лучше "для дома для семьи", ты будешь обучать всю свою семью как пользоваться консолью, ковыряться в конфигах или читать маны?

> во-первых ты не автор, если это нужно тебе то не значит что и остальным тоже

Я просто говорю, что необязательно новейший гном натолько уж необходим на десктопе, насколько ты считаешь.

>> А людьми ты считаешь тех, кто жить не может без новейшей версии гнома, и не могут подождать недельку-другую?

> а ты людьми считаешь тех, кто использует лисп?

Да, считаю. А вот тех, кому жило в заднице дырку проделало, то есть, которые не могут и дня прожить без свежего гнома, не считаю. Точнее, считаю людьми, с которыми надо проводить психологические беседы.

> а какой толк покупать всю эту кучу дисков с дебианом, если через месяц это все устареет и придется скачивать обновления с инета

Нравится качать -- качай нетинсталл на 150 мб и вперед. Не нравится качать -- покупай 14 дисков. Дебиан предоставляет выбор -- убунту требует от юзера идти про проторенной автором (убунты) дорожке. Таким образом -- убунту типичная быдлоОС. Венда лучшаяя быдлоОС чем убунту, поэтому быдлолюдям лучше использовать ее.

> имхо из за таких как ты линукс никак не завоюет свое место на десктопе

А мне глубоко пофиг, завоюет или нет. Я на быдло не равняюсь. Мне более предпочтительно, чтоб разработчики удовлетворяли нужды продвинутых пользователей, а не ламеров. Зачем тратить силы на быдло, которое даже не удосужится прочитать документацию? Зачем тогда вообще писать документацию, если на форумах ее все равно 200 раз пересказывают?!

не могут подождать недельку-другую? В Debiane xorg уже год ждут и никак не дождються ...

> Я просто говорю, что необязательно новейший гном натолько уж необходим на десктопе, насколько ты считаешь.

гном тут совершенно непричем

например многих бесит в линуксе монтирование дисков, в убунте это работает из коробки

любые девайсы автоматически опознаются при подключении к компу и соответствующие значки появляются на десктопе

> А вот тех, кому жило в заднице дырку проделало, то есть, которые не могут и дня прожить без свежего гнома, не считаю

да причем тут гном, ты не адепт кде случайно?

> Нравится качать -- качай нетинсталл на 150 мб и вперед. Не нравится качать -- покупай 14 дисков.

а можно бесплатно заказать диски с убунтой

> Дебиан предоставляет выбор -- убунту требует от юзера идти про проторенной автором (убунты) дорожке.

вообще ничего не понял

какой выбор дает дебиан, установку с netinstall или с 14 дисков?

берешь бесплатный сидюк с убунтой и выбираешь установку server, потом ручками через apt доставляешь именно то что тебе нужно

так что не надо гнать, выбор есть всегда

> Таким образом -- убунту типичная быдлоОС.

слив засчитан

обосновать то сможешь или просто так в лужу пернул?

> А мне глубоко пофиг, завоюет или нет. Я на быдло не равняюсь.

ах вот оно как, оказывается десктопы теперь для быдла

> Зачем тратить силы на быдло, которое даже не удосужится прочитать документацию?

ты наверное факи и хауту не читаешь, только исключительно сухую документацию

можешь считать ubuntuforums.org боольшим факом, там собраные готовые решения и ответы на вопросы

> В Debiane xorg уже год ждут и никак не дождються ...

в сиде уже есть

> любые девайсы автоматически опознаются при подключении к компу и соответствующие значки появляются на десктопе

А меня лично бесит, когда система сама что-то монтирует, и еще какую-то хрень на рабочем столе рисует. В любом случае, набрать mflash в отрытом терминале быстрее, чем попасть мышкой в кнопочку на рабочем столе.

> да причем тут гном, ты не адепт кде случайно?

Нет.

> а можно бесплатно заказать диски с убунтой

Огромное количество денег у автора не означает, что его продукт настолько уж хорош. Да, бесплатные диски, это несомненно большой плюс убунты, но не настолько уж и большой.

> какой выбор дает дебиан, установку с netinstall или с 14 дисков?

Да хотя бы и это. Но это не единственный плюс.

> обосновать то сможешь или просто так в лужу пернул?

Я то могу, вопрос поймешь ты или нет.

Дебиан подходит для решения многих задач. Подходит для сервера, рабочей станции разработчика, десктопа продвинутого пользователя и т. п. Практически каждый сведующий юниксоид сможет настроить дебиан под свои нужды. Любознательный новичок сможет легко разобраться в системе. То есть, дебиан предоставляет гибкость -- большое множество задач, которые можно с его помощью решить.

Убунту -- это уже скорей готовое решение, которое навязывает пользователю использовать определенные настройки, которые предусмотрел разработчик. В ней на уровне поддерживается не такое уж больщое количество пакетов, как в дебиане (не удивительно, разработчиков в убунте гораздо меньше). Многие пакеты тупо содраны с дебиана, и не факт, что в убунте они будут нормально работать, баги будут фиксится и появлятся новые версии.

То есть, если нужен дитр гибкий -- надо использовать дебиан. Если хочется готовое решение с минимумом гемморроя -- надо использовать былоОС убунту.

> ты наверное факи и хауту не читаешь, только исключительно сухую документацию

Да, предпочитаю ее. ФАКи и Хауту не дают исчерпывающей информации и пригодны лишь для обзорного изучения. Жаль, что не всегда "сухая документация" на нормальном уровне, приходится тогда рыться в исходниках или гуглить. В любом случае, я верен заветам Реймонда, которые он описал в своем руководстве о вопросах.

> А меня лично бесит, когда система сама что-то монтирует, и еще какую-то хрень на рабочем столе рисует.

лично _тебя_

> В любом случае, набрать mflash в отрытом терминале быстрее, чем попасть мышкой в кнопочку на рабочем столе.

опять таки, _тебе_ быстрее

новички шарахаются от консоли и входят в ступор когда им говоришь что диски надо еще и монтировать

> Да хотя бы и это. Но это не единственный плюс.

в убунте тоже есть mini install и что дальше?

> Дебиан подходит для решения многих задач. Подходит для сервера, рабочей станции разработчика, десктопа продвинутого пользователя и т. п.

опять двадцатьпять, тебе красная пелена на глазах читать мешает? автор спросил про дистрибутив для десктопа

убунта для десктопа подходит намного лучше, как никак она под него и затачивается

> То есть, дебиан предоставляет гибкость -- большое множество задач, которые можно с его помощью решить.

убунта и есть дебиан, отличается только версиями софта и названием

сюрприз?

> Многие пакеты тупо содраны с дебиана

за universe отвечает отвечает специальная команда разработчиков, тупо содранных пакетов в убунте нет

> Убунту -- это уже скорей готовое решение, которое навязывает пользователю использовать определенные настройки, которые предусмотрел разработчик.

а кто тебе запрещает сменить эти настройки? тем более они просто сделаны по умолчанию, чтобы сразу после установки можно было работать

> То есть, если нужен дитр гибкий -- надо использовать дебиан. Если хочется готовое решение с минимумом гемморроя -- надо использовать былоОС убунту.

про то что убунта и есть дебиан я уже говорил

> Да, предпочитаю ее. ФАКи и Хауту не дают исчерпывающей информации и пригодны лишь для обзорного изучения.

иногда большего и не нужно

> опять таки, _тебе_ быстрее

При чем тут мне? Любому человеку быстрее.

> новички шарахаются от консоли и входят в ступор когда им говоришь что диски надо еще и монтировать

Пусть валят в свою винду, нахрен им линукс? И нахрен с такими кретинами возиться?

> убунта для десктопа подходит намного лучше, как никак она под него и затачивается

Ага, затачивается. То есть, для решения других задач она менее пригодна?

> за universe отвечает отвечает специальная команда разработчиков, тупо содранных пакетов в убунте нет

А сколько там человек?

> убунта и есть дебиан, отличается только версиями софта и названием

Сам себе противоречишь. Говорил только что, что убунта под десктоп заточена.

> а кто тебе запрещает сменить эти настройки? тем более они просто сделаны по умолчанию, чтобы сразу после установки можно было работать

Никто, просто если создатели затачивают систему под конкретную задачу, она будет хуже выполнять другие.

Да что ты распыляешься - есть категория людей, которые представить себе не могут, что кого-то компутер может интересовать постольку-поскольку, т.е только и исключительно как "бытовой прибор". Што ты! Это ж им как серпом по яйцам - весь смысл их жисти и грязными лапами))). Мозгов таки и не хватит понять, что ну нах не нужны пользователю обычному лиспы, девлибы и прочие тантрические аттрибуты этого племени :)

> При чем тут мне? Любому человеку быстрее.

ты проверял?

> Пусть валят в свою винду, нахрен им линукс? И нахрен с такими кретинами возиться?

за то что моих родителей называет кретинами я могу и морду набить

> Ага, затачивается. То есть, для решения других задач она менее пригодна?

любых, как и любой другие линукс

> А сколько там человек?

незнаю, можешь их сам спросить

> Сам себе противоречишь. Говорил только что, что убунта под десктоп заточена.

софтом и заточена

взяли дебиан, собрали свежий софт, прикрутили нужные свистелки и перделки и получилась убунта

и еще есть какие то мелочи, но в основе все равно дебиан

> Никто, просто если создатели затачивают систему под конкретную задачу, она будет хуже выполнять другие.

десктоп уже задача? ты как то странно мыслишь

Дорогой анонимус! Ты прекрасно уловил суть нашей дискуссии, только не учел один момент. Я уже говорил, что таким быдлопользователям было бы удобней работать в винде, а не в линуксе.

Хм. А ты за них заплатишь? И можешь привести аргументы никчемности и ненужности усилий разработчиков ,возьмём самое что на слуху - gnome/kde , им же? Объясни пацанам, что они лохи и зря стараются)))
А натуральное быдлячество - это вот это:
>Что лучше для дома для семьи

> приходится тогда рыться в исходниках или гуглить

Просто писец)))

> ты проверял?

Давай проверим вместе.

Что надо сделать мне, чтоб подмаунтить флешку.

1. Воткнуть.

2. Нажать S-3

3. Набрать mntfl<TAB>

Это занимает менее 2-х секунд.

Что надо сделать юзеру убунты, чтоб подмаунтить флешку

1. Воткнуть

2. Свернуть все окна.

3. Найти иконку на десктопе.

4. Ткнуть в нее мыщкой.

Это занимает секунд 5-10 в зависимости от быстродействия тачки.

> за то что моих родителей называет кретинами я могу и морду набить

Начались дешевые понты. Заработай денег, и купи своим предкам венду, пусть там работают не получая культурного шока. Зачем умным людям тратить время отвечая твоим родителям на форумах и прикучивая перделки? Ведь можно сделать что-то полезное для более достойных людей.

> незнаю, можешь их сам спросить

Да мне пофиг, ты будешь оспаривать тот факт, что в дебиане девелоперов больше, чем в убунте?

> Это занимает менее 2-х секунд.

ты забыл ее cd /mnt/flash и ls -a

или mc и дальше по папкам

> Что надо сделать юзеру убунты, чтоб подмаунтить флешку

воткнуть, нажмать Desktop - СамаФлешка и тыкнуть в нее мышой

флешка автоматически монтируется при втыкании, мышой тыкнуть надо чтобы открыть наутилус

так что слив тебе засчитан, автоматическое монтирование происходит быстрее чем ручное, ну или не медленнее

> Начались дешевые понты.

да как угодно

> Да мне пофиг, ты будешь оспаривать тот факт, что в дебиане девелоперов больше, чем в убунте?

от количества девелоперов еще ничег не зависит

кстати заметь, я в треде дебиан отстоем не называл, а вот ты успел обосрать убунту без повода

это у всех пользователей дебиана такая реакция на то, что их дистр в какой то области не самый лучший?

s/нажмать/нажать

Desktop это пункт на гномовской панели в убунте

> ты забыл ее cd /mnt/flash и ls -a

Нет, не забыл, это тоже входит в mntflash. Так что, слив здесь засчитан именно тебе. Не говоря уже про то, что с помощью шелла рулить файлами эффективней.

> от количества девелоперов еще ничег не зависит

Зависит. Если на одного девелопера приходится слишком много пакетов, то он просто не будет успевать отслеживать все апстримовские изменения, писать дистроспецифические патчи и т. п. Не забывай, что многим семью кормить надо, поэтому времени у майнтейнеров не так уж и много.

> кстати заметь, я в треде дебиан отстоем не называл, а вот ты успел обосрать убунту без повода

Повод есть. Убунту пытается догнать венду в той области, где ее уже не догнять. К сожалению для опенсорсников, у них просто не хватит сил сделать продукт, который смог бы конкурировать в этой области. И это у лучшему -- кесарю кесарево. Кому-то нады на кнопочки нажимать, кому-то -- программы писать, кому-то -- серваки админить. Это называется разделение труда, и это нормально.

> это у всех пользователей дебиана такая реакция на то, что их дистр в какой то области не самый лучший?

У меня реакция не на то, что дебиан сливает по количесвтву красивых перделок убунте, у меня просто уже аллергия на словосочетание "Десктопный дистрибутив". Глупое словосочетание.

> Нет, не забыл, это тоже входит в mntflash. Так что, слив здесь засчитан именно тебе.

то есть я еще должен догадаться что входит в твой скрипт?

в любом случае телодвижений в убунте меньше, нужно вставить флешку и кликнуть мышой по одному единственному пункту

> Зависит. Если на одного девелопера приходится слишком много пакетов, то он просто не будет успевать отслеживать все апстримовские изменения, писать дистроспецифические патчи и т. п.

ты наверное удивишься, но многие майнтейнеры у дебиана и убунты общие

> Повод есть. Убунту пытается догнать венду в той области, где ее уже не догнять.

ты в этом уверен? многие уже заменили венду линуксом и довольны

> У меня реакция не на то, что дебиан сливает по количесвтву красивых перделок убунте

так и есть, по десктопной фичастости убунта уделывает не только дебиан

> Глупое словосочетание.

не менее глупое чем "серверный дистрибутив"

> то есть я еще должен догадаться что входит в твой скрипт?

Нет конечно. Просто я показал, что существуют другие способы атоматизации, не хуже чем тыканье мышкой в иконку. В скрипт можно добавить еще много всяких наворотов, а вот иконка на рабстоле такой гибкости не предоставляет.

> в любом случае телодвижений в убунте меньше, нужно вставить флешку и кликнуть мышой по одному единственному пункту

А что, скрипт надо писать каждый раз при монтировании флешки? И, как я уже говорил, способ со скриптом гораздо более гибкий.

> ты в этом уверен? многие уже заменили венду линуксом и довольны

Я тоже заменил, но заменил не ради красивых кнопочек, а ради автоматизации и гибкости. Убунту же стремится идти по пути венды. Вопрос -- какой смысл ставить убунту, если есть венда?

> так и есть, по десктопной фичастости убунта уделывает не только дебиан

На здоровье.

> не менее глупое чем "серверный дистрибутив"

Согласен. Мне по душе "гибконастраиваемый дистрибутив".

мой комп - раздатчик инета для офиса + файрвол + хост для сайта + прокся + мэйлсервер с антивирус- и смап-контролем, но я работаю на этой же машине, и, что самое главное, я не сисадмин, а таможенник,

администрирование - это скорее хобби.

т.е. я хочу, чтобы у меня эта машина была еще и хорошим десктопом, со свистелками и перделками, офисами-шмофисами и т.п. херью, т.к. мне это необходимо в работе.

скажите, мил человек, я тупое быдло?

> В скрипт можно добавить еще много всяких наворотов

например? только не какие нибудь частные случаи, а конкретно необходимые фичи и навороты

> А что, скрипт надо писать каждый раз при монтировании флешки?

а что разве нет?

> Убунту же стремится идти по пути венды. Вопрос -- какой смысл ставить убунту, если есть венда?

убунта сочетает гибкость линукса и удобство венды, это и есть десктопный дистрибутив

> например? только не какие нибудь частные случаи, а конкретно необходимые фичи и навороты

Например, копирование всех файлов определенного типа (например, фоток) в определенный каталог на жестком диске.

> а что разве нет?

Нет. Скрипты можно сохранять на диске. Сюрприз?

> убунта сочетает гибкость линукса и удобство венды, это и есть десктопный дистрибутив

Судя по твоим словам, убунта теряет гибкость в попытке погони за виндовыми наворотами.

2ravych. Я не могу определить быдло ты или нет по твоим словам. Что ты хотел сказать своим постом?

то, что убунта - идеальный выбор для этого всего.

p.s. тебе услуги оказывать надо. "определяю по фотографии, быдло вы или нет". кучу деньжыщ срубишь.