Смешно. По определению, тролль - это тот, кто вбрасывает заведомо неверное, возмутительное мнение, и потом активно его защищает. Твое представление о том, что администратор имеет право не уметь программировать, противоречит мейнстриму, и потому троллем в данной ситуации являешься именно ты. Никакой другой реакции на твой бред тут быть не могло в принципе, ты оскорбляешь самые основы профессии.

Да ты че! Вбросил тонну ненависти anonymous, да еще оскорбляя и приправляя все агрессией.

А чего ты ожидал, вбрасывая несусветную, оскорбительную, нелепейшую чушь? Что тебя по головке погладят? Ничего, кроме ненависти, ты не будешь от окружающих получать за подобные признания. В профессии не любят слабаков и подлецов.

«Прикладной» — это как? Скрипты-подпорки для системы? Тогда Perl.

Да шо вы говорите! Нелепейшую чушь написали вы, извините, что нарушил все представления о системном администрировании. Возможно вы правы, я плохой системный администратор. Но большая часть пользователей ответили вежливо, чего не скажешь о вас. А это уже показатель!

Как язык для написания прикладного ПО. В этом духе!

нарушил все представления о системном администрировании

Именно так. Если в твоем мухосранском гадюшнике принято называть «системным администратором» простого полудурка-эникейщика, то это твои местечковые, мухосранские проблемы. Везде в мире системным администратором называют того, кто как минимум способен на хорошем уровне программировать. Требования к системным администраторам намного выше, чем к прикладным программистам.

Да черт их знает: я читал K&R, Богатырева. Вроде и все. Еще листал электронную "Искусство программирования на С" Хезфилда и Кирби, вроде ничего (но не читал, т.к. у меня все принтеры посдыхали).

Еще советую полистать Numerical recepies. Классная книжка, но тоже страниц дофига, а чтобы читать — надо печатать. Или покупать читалку.

Спасибо!

Да не за что. Кстати, в отличие от других книжек, NR можно на "бюджетной" читалке читать (там pdf'ы нормальные, с текстовым слоем, и картинок нет почти).

У меня pocketbook 611, pdf-ки на нем не очень! Разрешение маленькое. Я лучше с монитора!

С монитора годится только даташиты листать. Иначе кирдык глазам. Ну или хотя бы яркость поменьше сделать.

Ну если перерывы делать, вполне нормально! Зрение тьфу-тьфу норм.

Для денег «десктопный» Си годится только в том случае, если у тебя есть свой собственный проект, который реально продать.

Писал на работе одно время экспертную фичу к СУБД на Pure C. Работает в другой организации, но уже на Java и с урезанным функционалом. Может, ещё допилю до коммерческого состояния. Но не суть.

А так - с Сями лучше в системщики. Работа тоже по-своему интересная.

т.е. сливаешь что-ли?

Нет просто, что с ним спорить. Непрошибаемый упрямец. А вам попрошу помолчать, вижу хотите конфликта?

По определению, тролль - это тот, кто вбрасывает заведомо неверное, возмутительное мнение, и потом активно его защищает.

не обязательно вбрасывается «заведомо неверное». Может и просто неожиданные мнения, к примеру «а вот я сегодня поимел труп, мне понравилось больше, чем с потными бабами!». Ты уверен, что этот тролль вправду заблуждается? Я — нет, ибо лично никогда не пробовал. Да и никого не знаю, кто в этом признался.

системным администратором называют того, кто как минимум способен на хорошем уровне программировать

...знать как минимум C/C++, и ещё полсотни других ЯП, что-бы их обсирать (а при необходимости, и поправить какой-нить скрипт на питоне/перле).

Знать сишечку необходимо хотя бы потому, что тот, кто не знает, никогда не поймёт логики работы любого эксплоита. А вот от HEX нет защиты, только вдоль.

Требования к системным администраторам намного выше, чем к прикладным программистам.

они просто другие.

А вам попрошу помолчать, вижу хотите конфликта?

а продуктивной дискуссии не получится? Анонимус говорит ИМХО вполне здравые вещи, хоть и несколько эмоционально.

они просто другие.

Они именно что выше - цена ошибки намного больше у админа. Кодер может накосячить, сломать билд в транке, ну так и что - откатят, пожурят, и дальше пойдут. А вот если админ накосячит, то могут потеряться данные, может открыться брешь в безопасности на какое-то время, может отказать критическая для бизнеса система, которая должна быть доступна 24/7. Так что от админов требуется намного более высокий профессионализм и ответственность, чем от кодеров, и в том числе во всем, что касается программирования.

Вот это раздухарились-то дохтур с анонимом!

Вона до чего программисты доходят... Надеюсь, мне такое не грозит: я программистом становиться не собираюсь.

Они именно что выше - цена ошибки намного больше у админа. Кодер может накосячить

кодер может накосячить, и создать дыру в проекте. И она уедет в продакшен. И её потом ВНЕЗАПНО найдут.

А вот если админ накосячит, то могут потеряться данные, может открыться брешь в безопасности на какое-то время, может отказать критическая для бизнеса система, которая должна быть доступна 24/7. Так что от админов требуется намного более высокий профессионализм и ответственность, чем от кодеров, и в том числе во всем, что касается программирования.

всё это может произойти (и происходит IRL) и из-за ошибок в программах. А не только из-за ошибок админов. Мало того, если админ ошибается, то обычно это связано если не с ошибкой в программе, то с какой-то нелогичной особенностью в ней же. Как пример можно вспомнить mkfs.ext3 из RH, в которую портировали дробный процент в -m из апстрима, но не до конца. -m0.5 оно жрёт, но не как 0.5%, а как 0%. В мане про это не слова, только в сырцах видно, что в красной шапке забыли сменить int -> double. Администратор тоже человек, и будет в полной уверенности, что резерв у него есть. А на самом деле, резерва и нету... Сам догадаешься, к чему это приведёт рано или поздно в продакшене.

И она уедет в продакшен. И её потом ВНЕЗАПНО найдут.

Это косяк не кодера, а тестировщиков и ПМ-а, не организовавшего аудит. От кодеров косяки ожидают всегда, и это закладывается в планы.

всё это может произойти (и происходит IRL) и из-за ошибок в программах.

Естественно, ответственность всегда делится между поставщиком и местным админом. Но в задачи админа входит в том числе и оценка надежности поставщиков софта и железа.

И она уедет в продакшен. И её потом ВНЕЗАПНО найдут.

Это косяк не кодера, а тестировщиков и ПМ-а, не организовавшего аудит. От кодеров косяки ожидают всегда, и это закладывается в планы.

это уже детали. Не надо уж так кодеров жалеть, у них тоже ответственность есть. Особенно если комменты подписаны. Дыры не всегда бывают очевидными, как раз наоборот — очевидные сразу находят, но часть всё равно пролазит.

Естественно, ответственность всегда делится между поставщиком и местным админом. Но в задачи админа входит в том числе и оценка надежности поставщиков софта и железа.

это конечно верно.

Не надо уж так кодеров жалеть, у них тоже ответственность есть.

В том и дело, что нет. Кодер не просто имеет право косячить, он должен косячить, это часть его работы. Все процессы софтостроительства построены вокруг аксиомы, что «все кодеры косячат».

А вот в администрировании таких процессов пока никто не придумал, и админ не имеет права на ошибки.

Дыры не всегда бывают очевидными,

А это вторая аксиома софтостроительства - ошибки и дыры будут всегда, и все процессы должны строиться так, чтобы минимизировать связанные с этим риски.

В том и дело, что нет. Кодер не просто имеет право косячить, он должен косячить, это часть его работы. Все процессы софтостроительства построены вокруг аксиомы, что «все кодеры косячат».

ВНЕЗАПНО: все кодеры уверены, что «админы всё перепутают, и будут юзать наш Ъ няшный софт через такую жопу, о которой нам ни в жизнь не догадаться!».

А уж про мудаков end-user'ов я и говорить не желаю... А то забанят.

А вот в администрировании таких процессов пока никто не придумал, и админ не имеет права на ошибки.

за то одмин имеет права не читать ман и changelog. И душить всех идиотскими вопросами типа «когда будет готова фича XYZ», которая уже год как работает, и «почему сломали ZYX», хотя ZYX наоборот починили, просто по старому ZYX уже не может.

А это вторая аксиома софтостроительства - ошибки и дыры будут всегда, и все процессы должны строиться так, чтобы минимизировать связанные с этим риски.

конечно, К.О.

Ну ты и мудлан!

// Вася, лень логиниться

Что-то я не понял смысла - уметь более одного языка программирования.

Это как знать языки помимо родного.

Не корми больше этого школоло.

я себе на Рождество сделал микроподарок - купил K&R. Приятно почитать классику под теплым ламповым светом =)

Я сомневаюсь, что тебе больше понадобится. Разве только если соберешься программистом работать — там придется не по идеологии, а по скорости разработки инструмент выбирать (даже если пхытон какой-нибудь будет постоянно падать и тормозить).

а что ты думал? сейчас каждая курва в офисе - «менеджер по ...», а раньше была секретаршей/учетчицей/уборщицей. Честно, противно от офисов.

админ не имеет права на ошибки.

...но всё равно их делает

Судя по комментарию, тебе лисп нужен

Используй k2pdfopt. У меня правда Kindle 4, а не pocketbook, но думаю это не столь важно.

Синдром утенка...

А тебе хочется именно прикладным заниматься? Вообще я видел сишный гуй в реальной работе, вакансии, думаю, найти можно. Правда в основном это будет связано с созданием простеньких оберток для управления системным софтом... Если немного перешагнуть через себя и взять плюсы, то вакансий там достаточно, в том числе и среди тех, кто ограничивает использование крестов чуть-чуть улучшенным си. Например, если посмотришь гугловый стандарт кодирования, то сможешь убедиться в этом сам. Так что вполне можно будет пойти писать какой-нибудь янекс-браузер.

Но если душа лежит к Си, то от явы с шарпом ты в восторге явно не будешь...

Интересные у ламерья условные рефлексы, что «прикладной софт = гуй».

++

Видимо, оно считает, что "системный софт == ковыряться в командной строке и шаманить с бубном", "прикладной софт == гамать в гамезы".

переходи. Знание pure C позволит тебе стать одним из немногих программистов, которые пишут на пхп. (Большинство таки быдлокодеры).

Есть мнение, что после Си человека довольно сложно научить писать хорошо на ЯП выского уровня. Он на любом языке пишет на си.

«Прикладной» — это как?

Видимо, чтобы решать задачи человека.

я программистом становиться не собираюсь

И правильно!

Возможно. Я думаю, это из-за того, что после С ты понимаешь, что остальные ЯП нафиг не нужны.

Корм для тролля.

Хватит тролля кормить, посмотрите дату создания учетной записи: создана 30.12.13, одна тема. Вброс уныл ...

после С ты понимаешь, что остальные ЯП нафиг не нужны.

Не, это очень запущенный случай, его не рассматриваем.

Намного чаще случается что-то такое мозги скрипят

Есть мнение, что после Си человека довольно сложно научить писать хорошо на ЯП выского уровня. Он на любом языке пишет на си.

есть мнение,

Есть мнение (Существует мнение, бытует мнение, некоторые считают, некоторые полагают) — аргумент специальной олимпиады, замаскированный синоним «ящитаю». Суть заключается в том, чтобы придать своему маловажному сомнительному тезису весомость, плюрализм (дескать я не один так высказываюсь, есть ещё люди), ссылаясь на абстрактные источники, а также уйти от ответственности за свои слова под предлогом: «спросите тех, кто так говорит». Причём это констатируется как факт.

(C)lurk

lurk

Ясно.

т.е. по сути вопроса аргументов не будет, только демагогия?

если ты для этого тормозишь сервер, и запускаешь акроникс — ты идиот.

А зачем тормозить сервер, чтобы запустить Acronis? Он как раз всё наживую делает и автоматом по расписанию, и бэкапы сам ротирует и ещё много чего.